東方Project

20911 ななしのよっしん
2020/01/03(金) 03:27:53 ID: nQWeLnLk32
>>20901
>一応ウェブサイトだとスキマネット(旧イザヨイネット)とかRadicalDiscoveryとかがある。あと同人誌だと東方DATABOOKシリーズとかも
iOSアプリ東方大百科は良くお世話になってる
20912 ななしのよっしん
2020/01/03(金) 18:32:17 ID: g+352z4+S0
ニコニコ大百科も…少しは頼りにしてくれていいんですよ…
20913 ななしのよっしん
2020/01/03(金) 18:58:37 ID: UCgQoq3B3F
wikiらしきものは結構あるのか
ニコ百ピクシブ科は二次創作の知識ばっかでアテにならないから原作クリアしろって言われたことあるから信用していいのかわからん・・・
20914 ななしのよっしん
2020/01/03(金) 19:55:05 ID: 5rlRwUSpTf
ある意味とても正しい意見かもしれん…w
でも最近は二次ネタ二次ネタとして分けて編集されてるイメージはある。
実情は知らんけど。
20915 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 16:47:08 ID: E6EcXX9mif
実情知らんのにとても正しい意見とは中々ロックだな
20916 ななしのよっしん
2020/01/06(月) 23:25:36 ID: Sa1LVveHMq
>>20907
10年前懐かしい
あの頃ってドナルドと喧してたよな
お互いに出張しあって動画が頻繁に荒らされてた
かなりピリピリした空気で対立した互いの信者達のお気に召さない事を言おうものなら即アンチ認定誹謗中傷されて怖かった思い出
勢いがあるのも良い面ばかりじゃないね
20917
◆CBGbQXRNEo 2020/01/07(火) 23:16:47 ID: HmG7ivhdZv
東方Project
20918 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 03:14:28 ID: MldKWEGo94
>>20908-20909
こういうレス見ると中途半端層が少なくなって偏執的なファンは先鋭化してるんじゃないかと思う
20919 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 16:29:23 ID: E6EcXX9mif
わかる
ガキイナゴロの居なくなった今の東方は綺麗なんだ!ってのは見てて恥ずかしいし
周りから反感買いそうだからぶっちゃけやめてほしい
つーか神主の言ってた面倒な人達そのものに見える
20920 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 16:36:10 ID: dtfTlD2rF5
ゴロはともかく、子供は少数ながら入ってきてるような。
政党機関で、子供が書いた東方キャラをたまに見かけるし(大体は紅魔郷)
20921 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 18:19:44 ID: UCgQoq3B3F
偏執的なファンは今絵描きになって幅を利かせてるんだよなぁ
もうちょっと自分の影を考えて欲しい
20922 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 21:12:16 ID: OxWdCukxj1
>>20919
今の東方は綺麗なんだとか一言も言ってない事をさも言ったかのようにして反論したつもりの典藁人形論法も生えない
言ってもいない事を論点としていきなり持ち出すあたり、周りから反感買いそうとか被害妄想的な口ぶりも含めて実はお前さんが「今の東方は綺麗なコンテンツかどうか」っていう価値判断に固執してるんじゃないの?と思ってしまう

それと自分が>>20909で言ってる「成年向けメインで描いてる人間をゴロ扱いしてくゴロアンチ残党みたいな」っていうのはむしろ実状的にはむしろ「先鋭化した偏執的ファン(いわゆる過激派原作原理義、一時期東方警察と揶揄されたような振る舞いをするような手合い)」っぽい事が多い印なんだよなぁ
20923 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 21:13:33 ID: OxWdCukxj1
>>20922
安価ミスってたわ。>>20910
20924 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 21:23:07 ID: gxF0Ch486L
youtubeユーザー東方知るきっかけが
だいたいゆっくり実況なので世の中不思議なもんです
20925 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 02:55:58 ID: E6EcXX9mif
>>20902で当然のように他ジャンル都市伝説ってるやつに言われてもなー
しかも神主の心情を代弁するに飽き足らず想の知識マウンターとやらも創り出してるし
あと東方警察の意味全然違うだろ
>>20908
れみたいにナチュラルに余所煽るようなことすんなっつーだけの話だわ
20926 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 07:13:38 ID: OxWdCukxj1
>>20295
一応一個ずつ補足するが

都市伝説と知識マウンター

いきなりクイズ出す艦これ憲兵に関しては自身そんないないだろうと思うしいないで欲しいと思いたいが、ジャンル問わず知識でマウントを取るやつ自体は必ずと言っていいほどいる。特撮とか鉄道とかのジャンルなんかがわかりやすい。
知識量=リスペクトを極端に妄信してるのかわからんが、少しでも知識が足りなかったり間違ってたりすると噛みつくようなな。
そういうがいる以上、東方でもそういうが“増える”(実際東方でそういうの当たりにしたことがあるのであえてこう言う)懸念は全くの根拠でもないだろ。
心情的には杞憂で終わって欲しいところではあるんだが。

神主の心情

これに関しては論答え合わせができない以上考察止まりではあるが
神主自らの情報としての、純公式設定資料集がない」
「実質的な設定資料集がわざわざ『作中の登場人物、それも妖怪に対して必要以上に危険視するバイアスを持っている事を思わせる発言をするような人物』が書いているという体で書かれている」
インタビューでの発言(楽多誌での生きているコンテンツとして残り続けるにはラヴクラフトのようにならなければならない、二次創作二次創作は少ない発言等)」
以上の事から神主二次創作の幅を狭めるような厳密な設定を公式から発信する事を意図的に避けているのではと考えてる。

東方警察の意味

これに関しては上の話に合わせて神主が言う東方警察の意味合い
(原作の設定や描写を絶対視し、オリキャラ三次創作を否定するようなファン)
を採用してる部分があるから本来の定義と違うように思えるのも理はない。
でも個人的には本来の意味での東方警察が「なぜそのような行動に至ったのか」を考えると、「東方というコンテンツに固執するから」というのはもちろんの事、ゴロ批判の常套句として「原作設定や描写を視・変している」というものがある=原作原理義的な思想もある事が垣間見えるので、そこまで大幅に外れているわけでもないと思う。

>>20928について

実際狂人レベル過激派粘着アンチの事を考えると批判や揶揄をされても仕方ないだろうとは思う反面、穏になったというならそういうアンチ話題に言及する事自体が不穏な空気を呼ぶ可性を生む以上慎むべきだというのは全面的に同意する。
20927 削除しました
削除しました ID: pvSTM9mmep
削除しました
20928 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 19:42:00 ID: edZ2tPnXjV
ID: E6EcXX9mif
ID: OxWdCukxj1
を要約すると鯢亭で飲みたいってことですね
全に同意
20929 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 10:32:52 ID: tM+YVafHJv
そんなことより魔理沙ちゃんかわいい酷いことされてても可愛いし頑ってても可愛い乙女してても可愛いしやはり魔理沙ちゃん
20930 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 22:04:39 ID: 2O4PMbCzcf
ところで次に出てきて欲しいボスはどんなキャラがいい?
自分はミイラとかキマイラとかドラゴンとか西洋の魔物が出て欲しい
20931 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 12:23:44 ID: HHdsG6fqSq
>>20930
そろそろ西洋のラスボスが欲しいな
ケルト神話あたり
20932 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 18:17:13 ID: YFDBj/rdiU
パッケージデザイン風神録がすき
20933 ななしのよっしん
2020/01/13(月) 23:44:45 ID: g+352z4+S0
東南アジアとかネイティブアメリカとかでもいいんですよ
アメリカとか幻想入りしまくってそうだし
20934 怪文書
2020/01/16(木) 16:04:55 ID: S8GAtxsxYb
最近すっごい好みなタッチ東方絵を描く絵師さんがいて、その人は2004年頃からずっと東方絵を描いてた人なんだけど、その人は今艦これデレマス絵を多く描いているんだ。
別にそれについては何ら問題いのだけれど、何というか…とてもしい。
新しいファンが入ってくるのと同時に、悲しいことではあるが去ってゆくファンも少なからずいることは理解している。だのに何なんだこの複雑な気持ちは。
自分はいつまでも東方に寄り添うわけにもいかないのだろうか?
20935 ななしのよっしん
2020/01/16(木) 18:48:50 ID: 7S0eiiIU5i
>>20934
いや、そもそも好きなものを一つに限定する必要性が全くないぞ?
他のジャンルが好きでもオールOK、好きじゃなくなって去るのは若干寂しいがしょうがない、「好き」は多種多様だ。
絵師の他ジャンルの絵を楽しみつつ東方で、いっそ他ジャンルにも手を出してどちらも共に楽しむのもありだし。

むしろ『自分の意に沿わない事をやってほしくない』とか思い始める方が危険な兆なので注意が必要だ。恋愛キャラつけに置き換えてみると分かりやすいが他人を束縛する傾向って傍から見ててヤバイ人に見えるからね。
20936 怪文書
2020/01/16(木) 23:01:25 ID: S8GAtxsxYb
>>20935
確かにそれらの楽しみ方もありな気がする。現に自分も絵師さんが推している椎名法子ちゃんの魅にちょっと惹かれつつあるし、この機会にデレマスについて調べてみるのも悪くないかもしれない。そうすれば、絵師さんの描く絵をもっと好きになれる気がするし。
20937 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 03:07:44 ID: qMLEXKqBFh
そういう悩みはにだってあるさ
東方と何かしら似たような部分を見つけてその作品に入るという手もあるんじゃないかな その作品の作者二次創作者が東方好きだったら尚更親近感が湧くし 同人ハードルが低いだけに他の作品との距離は結構縮まると思う むしろ他の作品でさりげなく東方の話をすれば逆にこっちに入って来て貰えることもあるだろうよ
全盛期はまだ全には癒えないけど丁寧に楽しく話し合えば解って貰えるはず

そう言えば今日はその手の作品の映画開日だったな 幻想的かつとても心温まる話で可愛い女の子も出てきます是非劇場に来て下さいね (*15歳以上)
20938 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 08:32:19 ID: S8GAtxsxYb
あれか…あの作品は自分の経験上Vガンダム以上に衝撃的な作品だよ。
ところで、自分が推しているサークルの名前は「そんなひのこと。」だ。
温かみのある絵柄がとても素敵なので、きっとみんなも気に入ると思うよ。
というかすこれ
20939 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 09:50:20 ID: 7iofQdyjdQ
紅魔郷から地霊殿まで」と「星蓮船以降」とで二次創作におけるキャラの出番や扱いに一定の差がある事をこれまで薄々と感じていたけど
例のタイトー二次ゲーでの参戦ラインナップを見て、はっきりとそれが確かな物である事を認めるより他くなってしまった…
なんでなんだろうな…単純に売上や人気の差なのか、キャラクター性の扱いやすさの差なのか、はたまた別の要因があるのか…
20940 ななしのよっしん
2020/01/18(土) 00:15:33 ID: edZ2tPnXjV
単に登場した年代の違いじゃないの
多くの作品である程度以上シリーズ進んでキャラが増えてくると
後の方のキャラ二次創作での出番が薄くなる傾向がある
キャラが多いとやっぱり創作として動かしづらいって人が多いんじゃない
その場合日と多くの二次創作を重ねてキャラづけのひながたくさんある
前の方の作品のキャラが使いやすいんだと思う

人気や出番でキャラの価値が決まるわけじゃないからあんまり気にしない方がいいぞ
前の方の作品のキャラの出番が多くても後ろの作品のキャラが出番が多くても
均等に出番があっても問題ない

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2020/02/29(土)16時更新