1 ななしのよっしん
2018/12/07(金) 21:28:28 ID: lQV9qqUDHs
過小評価されてるのは、ずっと現代がデフレ続きだからでしょうね
特に「財務省クソ消費税止、国債を刷って刷って刷って刷りまくれ!!」とか言ってる人達にはすさまじく恨まれてそうなのが定信。
だが歴史上の人物は自分の死後の世がどうなろうと知ったこっちゃないのに未来の情勢でコロコロ評価を変えられたらたまらない
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2 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 15:57:03 ID: RQj7BSwHEE
べつに未来から追ってみるまでもく、結果論で彼の功績は非常に少ない
批判点は多くとも一応結果は残している田沼べ、マイナスポイントにどう絆創膏を貼ったところで高い評価は付かないのが松平定信
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3 ななしのよっしん
2019/01/16(水) 23:14:46 ID: Z9HXrDNsgl
まあ、「何故そういう政策をとったのかは理解できるし、その発想が間違ってるとまでは言えないが……」ってとこじゃないかと <結果論で彼の功績は~
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4 ななしのよっしん
2019/01/18(金) 04:55:54 ID: le0GfB7LUS
見る度によってプラスにもマイナスにもなる

田沼は年貢ではなく商業中心の経済にしたとかいってるいるけど、大間違いで田沼の時代も税収の役は年貢だよ。商業が中心になるって、そんなの産業革命が起こった後だ。
それなのに天明の大飢饉まえから農の崩壊を放置して最大の財の保全を怠った結果、大崩壊を助長した田沼と、崩壊した農を建て直してたうえにセーフティーネットを設置し、民の生活の安定化を施した定信。
一次産業が基盤の社会という前提を考えれば定信は幕府財政を復し安定させたといえる
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5 名無しさん
2019/05/13(月) 20:25:08 ID: laoJa+5+zo
 松平定信の最大の功績はラクスマン長崎への入港許可を交付した事だろう。当面開を避けつロシア側にも成果が出たと納得させ、武衝突を回避できたのは大きい。
 他には人足寄場の設立も大きな成果の一つだと思う。
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6 ななしのよっしん
2019/06/23(日) 14:45:47 ID: Y1ykNhm5aE
飢餓の時代に登場した老中で農事業を起点に諸産業の供給回復して当時の日本人生活準を元へ戻した功績は絶大
ただそれが上手く行って今度は需要不足に陥ったけど、そこで経済政策を転換できなかったのが失敗
長谷川蔵たちの進言や朝廷からの提案もガン無視で緊縮続けて失脚してしまった
バブル期と崩壊を経験して緊縮を叫び続ける年配と被る
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7 ななしのよっしん
2019/10/05(土) 22:29:52 ID: SZou3apx0l
不遇の生い立ちが関係してるのかもしれないけど、
独善的過ぎて柔軟性がなかったように見える。
いかにもの前しか見えていない視野が狭い人。
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8 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 22:59:31 ID: f5zE6OMygO
言われるほど無能でもないし有能でもない
老中としては役者不足で、としては優れた人物といったところ
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9 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 11:53:58 ID: v9Av3hcoNt
白河の民に学問禁止の愚民政策を押し付けた話は?
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10 ななしのよっしん
2020/03/02(月) 10:28:41 ID: It/CMiEf8X
一生懸命やろうとしたのは間違いないと思うんだけど…まあ仕方ないね
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11 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 05:20:51 ID: WlgxwrIjyv
>>9
司馬史観並みの『風雲児たち』史観は間違いだらけなのでNG。それって、ベルばら読んでフランス革命に詳しくなったつもりでマリーアントワネットを非難してるのとなんら変わらないぞ。

愚民教育どころか寛政11年に庶民用の教育機関を立ち上げてるし、「徽典館」「講武所」「医学所」などの庶民でも入学できる教育機関を立ち上げて、就職まで便宜を図ってるよ。
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12 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 01:45:47 ID: X83+VzRlqP
この人が将軍になっていたら革ももっと上手くいったのかな?
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13  
2020/07/07(火) 01:29:05 ID: OUafhiNmPn
過少過大評価されるだけよさそう
次の革のアレタイミングも悪かったが逆張りマンすぎて
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14 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 22:23:31 ID: EZhOyx+K88
田沼も定信も毀誉褒貶あるけど、再評価される気配のない水野忠邦ェ・・・
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15 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 21:14:54 ID: oh/LPkQTPK
田沼 面そうな発想、着眼点がある 
定信 飢饉対策とか凄いところは凄い
水野 何もない

こんな印
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16 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 06:18:46 ID: xu4wpezul2
水野忠邦のは革ではなく、尊敬する定信の真似をしただけの単なる復古義だからね。
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17 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 09:12:28 ID: nVshrmseLX
最大の問題は、為政者が神経質で疑り深いところにあると思う。
密偵の後ろにさらに密偵をつける、と揶揄された疑心の強さが定信の評価を下げた一因だし。
スターリンと同じで、部下を信用しないトップにはも本心から従わない。手抜仕事が横行して腐敗する一方、監視密告社会になる。
も本気で国家のために働こうとは思わなくなる。
田沼時代、大御所時代は、仕事を下に任せて責任は上が取るという構造はうまく機してたわけで。
定信に限らないが、トップになるべき人間じゃなかった。で終わるか、学者にでもなっていればはるかにましだったはず。
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18 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 13:59:09 ID: uo6ZsgVl2/
>>17
定信ってプライベートだと、自ら大名社会を皮った戯作を書いたり、源氏物語にハマって半ダースほど書写したり、浮世絵コレクションが嵩じて吉原遊女テーマにした絵巻物語りをプロデュースしたりとオタセレブ全開なんで、トップにならなければ趣味人として名を残していた気がする。
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19 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 09:01:00 ID: oh/LPkQTPK
図書館に本あったから読んでみたけど結構面かったな
疑心てかとにかく名前が傷つくのが嫌って感じに見えた
老中辞めてから和解したって大名もちょくちょくいるみたいだし
人としてはすげえめんどくさそうだが、私人として付き合う分には面い人だったりして
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20 ななしのよっしん
2022/08/15(月) 12:13:48 ID: fBEtGC1HAV
>>15
幕府と言う

綱吉が土台を作り
宣が冗長な部分は修正し
吉宗建物を作り
田沼が内装を手掛け
定信が美は削りつつ電気を通して完成させた

のかなぁ。革と言うよりは100年かけた創業だったんだと思う。

そして、文化文政で食いつぶし、保で倒壊させる。
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21 名無し
2022/09/06(火) 11:00:15 ID: ACo0P75S5X
で終わっていればおそらく日本最高のの一人として名を馳せただろうな。
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22 ななしのよっしん
2023/01/05(木) 18:07:02 ID: Wx0ZMxltdk
少なくとも当時のロシアの極東地域の進出のもあったとはいえ
万が一に備えて北海道の領土化を進めた事は評価しても良いよな
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23 ななしのよっしん
2023/12/19(火) 07:03:05 ID: hkhW8vuVQJ
白河の清きにも住みかねて もとのにごり田沼しき」
ユーモアバランス民には大事ってことなんだな だからといって賄賂は論の外だが
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