3091 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 09:38:11 ID: qQBuoccWvm
>>3090
まず第一に、本当にソース(という表現も誤ってると思うが)を確認したいだけならば、>>3083のようなき方にはならないでしょ。
なんとかして揚げ足を取ってやろう」という意思があるのに、すっとぼけるのは不実だと思う。

とは言え、そこに関してはまあどうでもいい
不思議なのは「反論材料なんていくらでもあるはずなのに、何故反論しないのか?」という点。
いくらなんでも40年間芸能活動を続けてきた大御所に、スタッフから好かれているというエピソードがひとつもないってことはないだろう。

実際ちょっと思い返すだけでも、そもそも芸能活動休止後にも、わざわざ過去映像を使ってる番組があったりするわけでしょ。
スタッフに好かれていなかったら、そんなスポンサーが離れるリスクのある行為はしないだろう、との反論が可である。(個人的には、>>3082と同様に、思っていた以上に周囲に見放されるのがかったなという思いはあるが)
にもかかわらず、何故松本擁護派・支持がそれを無視するのか。

ちょっと考えれば気付くことに気が付かないのは、ただ思考停止して感情論を振りかざしているか、
本当は松本のことなどどうでもいい、ただ場を荒らしたいだけの愉快犯かの二択だろう。
何故論理的に反論しようとしないのか、私にとってはそのほうが理解に苦しむ。
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3092 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 14:20:14 ID: 23Hx9Sbk6k
い面くないはともかく
疚しい気持ちがなかったら裁判で名誉棄損で訴えない気がする
詐欺とかよくわかんないけどそっちけいで訴えるでしょ
悪魔の証明って感じで拠出してみろや!って強く出でれるはずなのにそれができないからなんかやってんだろうなーと
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3093 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 15:15:34 ID: twrp1QjBk6
>>3091
>本当にソース(という表現も誤ってると思うが)を確認したいだけならば、>>3083のようなき方にはならないでしょ。

うーん ソースは?ってネットでよくあるき方だと思うが…

松本人志が局や番組制作スタッフらに対しても横柄だった
②上記の理由から局や番組制作スタッフからあまり好かれてなかった
ID: SeqXgk7tyOはなんでこんなこと知ってるんだ?
胡散臭いからソースめられるのは当たり前じゃないか

あなたならどういたの? 提示してみて?
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3094 ななしのよっしん
2024/05/03(金) 05:08:31 ID: qQBuoccWvm
>>3093
ソースは?」じゃなくて、「あまり好かれてなかった「みたい」ねぇ…」のほうね。
これを嫌味とかじゃなく言っているなら、もう少し言葉遣いを考えたほうがいいし、
すっとぼけてるんだったら不実だから、どちらにせよやめたほうがいい。

あと、なんでもかんでも人にく前に、もう少し自分の頭で考えたほうがいいです。
あなたは実際そこまで馬鹿じゃないと思うので。
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3095 ななしのよっしん
2024/05/03(金) 07:48:49 ID: twrp1QjBk6
>>3094
>>3083は あまり好かれてなかった「みたい」ねぇ…(疑念、怪しい) ソースは?

という意図なのだが嫌味と思ったってことはID: SeqXgk7tyO適当吹かしててソースなんか出せないのが分かってるのに敢えて嫌がらせで聞いていると思ったってことか

あなたはID: SeqXgk7tyO適当吹かしていると理解しているのね るに落ちたな
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3096 ななしのよっしん
2024/05/03(金) 09:57:35 ID: qQBuoccWvm
>>3095
あなたはソースを出されても理解しない、あるいは半分くらいは理解しているのに、理解してない振りをするでしょ。
今もそうだけど、わざと間違った理解をして相手を貶めるのが、あなたの基本戦略
私はあなたがそういう人だという前提があるからより一層嫌味だなと感じるけど、そもそも「」をつけた強調表現は、「裏の意図を読み取ってくれ」という意味になる。
ただ疑念を発しただけというには理があると思う。

まあ、話が脱線し過ぎだからこれくらいにするけど、そういうただただ揚げ足取りをしようとするだけの考え方するのはやめたほうがいいよ。
本気で言ってるにしても狂人の振りをしてるにしても、物事をまともに考えられなくなるので。
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3097 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 06:44:39 ID: twrp1QjBk6
>>3096
>あなたはソースを出されても理解しない、あるいは半分くらいは理解しているのに、理解してない振りをするでしょ。

>>3080でせっかく叩きに使えそうなそれっぽい情報持ってきて >これ実質~ものだね。 みたいに書いてく方向に流れ誘導したのに>>3081に詰められて台しにされたこと言ってるのかな?

>そもそも「」をつけた強調表現は、「裏の意図を読み取ってくれ」という意味になる。

要出典ですね 一般的には強調でしかないよ
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3098 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 06:48:37 ID: twrp1QjBk6
そういえば吉本興業所属の渡邊センスが女を松本人志に上納したとか記事書いたフライデーを名誉棄損で訴えましたね
https://twitter.com/nabe2000/status/1785638371618177333exit

>>3080で上げてくれてる↓のやつ
コーポレートガバナンスの強化等について(吉本興業公式サイト
https://www.yoshimoto.co.jp/info/1387/exit

このアナウンスの後だけどどう思う?
吉本興業内でコンプライアンスの研修や教育が行われた結果ってことですかね
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3099 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 08:35:53 ID: SeqXgk7tyO
古くはごっつ打ち切り騒動、最近ならワイドナショーに出まーすと言うも結局出られない等、
番組製作スタッフないしはテレビ局松本の関係が良好とは考えづらいエピソード普通にあるが、
他の人達も言ってるように、逆に好かれていたというソースはあるのかね?
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3100 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 12:00:32 ID: qQBuoccWvm
まあtwrp1QjBk6が話をそらし続けるから、なかなか言えなかったけど、
まずワイドナショーの件については、さすがに出演中止になるとは思ってなかったので、意外ではあったよね。
そして、他の番組もあっさり「松本人志」の冠を外したりしている。
それらは吉本側の意向が強い可性もあるし、仮に別のタレントの場合であっても同様の対応をしていた可性もあるけど、
少なくとも「切り捨てムーブ」であることは疑いようがないわけです。

また、ダウンタウンDXガキの使いといった番組にも、打ち切り疑惑が出ている。
ここで問題なのは、実際に打ち切りが検討されているのかではなく、「そういう噂が出る雰囲気になっている」ということ。
仮にテレビ復帰しようとしたとしても、すでに席がないという可性は十分に考えられる、とは言えるだろう。

ただ反論としては、「水曜日のダウンタウンでは、活動休止後にわざわざ過去収録の映像を使っている」などが考えられ、
テレビ業界全体から嫌われているというわけではないとは思う。


こういう話をしてもtwrp1QjBk6は理解できないか、あるいは理解してない振りをするだろうけど、なるべく具体的で建設的な議論を期待したいです。
意味の分からないことを言われたらスルーするけど、異論・反論はあって然るべきだと思います。
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3101 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 21:25:11 ID: B1aP+e9e+y
長文のやりとり凄くてが滑る笑
だれか3行でまとめて
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3102 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 21:29:38 ID: CxXUH7di5t
長文アスペが一人暴れてるならよくあるけど、複数人いるからなぁ
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3103 ななしのよっしん
2024/05/04(土) 21:38:33 ID: 1b9fE4D6DD
松本ナントカみたいなダッサい芸人もどきなんて、もう全に「あの人は今?」状態やろ。
どうせ吉本に守られて一生遊んで暮らせるもあるから、今さら芸能界に戻る理由も、おめーの席もねーから!
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3104 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 07:12:15 ID: twrp1QjBk6
>>3099
局や番組制作スタッフらにあまり好かれてなかったみたい(>>3082)

番組製作スタッフないしはテレビ局松本の関係が良好とは考えづらい(>>3099)

グレーダウンしてて
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3105 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 07:21:23 ID: twrp1QjBk6
>>3100
「切り捨てムーブ」である(想像)
すでに席がないという可性は十分に考えられる(想像)
テレビ業界全体から嫌われているというわけではないとは思う。(想像)

想像で膨らませてる部分が多すぎる 匿名リアルで付き合いがある人でもない人たちに言ってるから好き勝手言ってんな もし全く外れてもネットの恥は掻き捨てってか

想像するのは結構なんですが裏付けとか取ろうとは思わないんですか?
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3106 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 08:21:22 ID: pALG3yg2gn
大谷翔平掲示板みたいにある程度決着着いた後に見返すと色々哀れな感じになりそうだなぁ
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3107 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 08:58:35 ID: qQBuoccWvm
>>3105
いや、後者ふたつは「想像」と言われてもいいんだが、
テレビ局側がどういう意図であろうとも、「切り捨てムーブ」であることには違いないでしょ。

で、「テレビ業界全体から嫌われているというわけではない」という松本に有利な想像すら否定するのは、
もう「ただ人にいちゃもんを付けたいだけ」になってるよ。あなたは一体どういうスタンスなの?

あと事実のみでるとしても、すでに「松本人志」の冠が外されている番組は、
少なくとも現時点では「松本人志」の番組ではなくなってるんだよ。当たり前の話だと思うけど、それは理解できますか?
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3108 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 11:47:36 ID: wXeAx1x5g2
>>3103
#松本ロス」がトレンド入りしたのご存知でない?
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3109 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 14:15:52 ID: twrp1QjBk6
>>3107
そもそも「切り捨てムーブ」というのは具体的にはどういったことですか?

テレビ業界(クソデカ主語)から嫌われている(曖昧表現)というわけではない
あなたテレビ局人間とかでもないただの一般人ですよね?適当なこと言うの止めてもらっていいですか

一番言いたいことはイナゴムーブやめようってことかな
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3110 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 21:06:39 ID: twrp1QjBk6
>あと事実のみでるとしても、すでに「松本人志」の冠が外されている番組は、
>少なくとも現時点では「松本人志」の番組ではなくなってるんだよ。

ざっと調べたけどタイトルから「松本人志」を外した番組
人志松本のツマミになる話(現:のツマミになる話)だけ
他はそもそも「松本人志」とかついてないんだが…

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%BF%97exit

そもそもテレビ番組著作権者は基本的にテレビ局だし制作は番組制作会社
>「松本人志」の番組 なんてものはないんだけど
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3111 ななしのよっしん
2024/05/06(月) 06:29:57 ID: qQBuoccWvm
>>3109
テレビ業界(クソデカ主語
まず、ここの主語は反として出した一例なので、「テレビ業界」ではないよ。人の話聞いてる?

>あなたテレビ局人間とかでもないただの一般人ですよね?
これはこっちから言おうかとも思ったけど、逆にもし仮に私がテレビ局人間なら言うことを信じるの? 信じないよね?

あと、ダウンタウンDXガキの使い打ち切りの話が出ているという記事は実際にあるけど、それもみにはできないよね?
私だってそれは胡散臭いと思うし。

ただ、「そうなるように世論を誘導したい」という意思がどこかに存在していることは確かだろう、という話をしている。

人志松本のツマミになる話(現:のツマミになる話)だけ
これはわざわざ説明するまでもないと思ったんだけど、あとは『まつもtoなかい』も含めて言っている。

>そもそもテレビ番組著作権者は基本的にテレビ局だし制作は番組制作会社
>>「松本人志」の番組 なんてものはないんだけど
それは確かに厳密にはそうなんだけど、今はそういう根本的な話をしてるんじゃないし、
テレビ番組はあくまでテレビ局のもの」って考えなら、尚更「松本人志の席」なんてものはないって話になるよ。

私としては「そうは言っても、情とか仁義とかってものもあるじゃん」と言ってるんだけど、
それを切り捨てているあなたのほうがずっとドライな考えをしているね。
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3112 ななしのよっしん
2024/05/06(月) 09:08:36 ID: SeqXgk7tyO
松本が番組製作スタッフテレビ局から好かれていたというソースを出してくれ!もう待ち切れないよ!

>>3108
それってデイリー新潮が「”松本ロス”は長続きしなかった」旨の記事を書いたから、
松本ロスは今もあるってSNS上で一部信者が騒ぎ出しただけじゃん
騒ぎ出したらの中にもデイリー新潮の記事がかったら松本のこと忘れ掛けてた人もいたんじゃない?
松本信者はむしろデイリー新潮に感謝すべきだね
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3113 ななしのよっしん
2024/05/06(月) 09:33:35 ID: PYqcS8x29U
twrp1QjBk6くんがアホなのは、たとえ一生懸命反論して「松本人志テレビ局されている」という同意がとれたとしても、
それが松本実の明にも、松本の復帰の希望にも一切ならないってことなんだよな。
むしろ「テレビ局からされているのに出演できない時点で、疑惑の信ぴょう性が高いとテレビ局側から判断されているということですね?」と返されるだけ。
twrp1QjBk6くんは初手で「松本テレビ局されているのかどうかは疑惑の信憑性とは関係ない」と返すべきだった。それができなかった時点でどう反論しようが滑稽なピエロでしかない
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3114 ななしのよっしん
2024/05/07(火) 08:18:14 ID: twrp1QjBk6
>>3111
>もし仮に私がテレビ局人間なら言うことを信じるの?
もちろんそれなりの拠の提示と具体的な話をしてもらうこと前提だけれど信じるよ

>「そうなるように世論を誘導したい」という意思がどこかに存在していることは確かだろう、という話をしている。

そりゃもっとインパクトのあるスキャンダルが見たいという民衆心理とお金のために期待に沿う情報を出そうとするマスメディアでしょ
これも特定人物や組織の確たる意思ではなく空気の話で世間の空気ってのは気まぐれで流れ次第でコロコロ変わるし
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3115 ななしのよっしん
2024/05/07(火) 11:14:32 ID: twrp1QjBk6
>>3111
>「テレビ番組はあくまでテレビ局のもの」って考えなら、尚更「松本人志の席」なんてものはないって話になるよ。

一般人にわかるのはテレビ番組出演については一連のスキャンダル報道を受けて松本人志と所属事務所テレビ局スポンサーと番組制作会社が協議の上、合意の元降したってだけだろう

この先裁判の決着が付いたら同役を復帰することになるかとか(その場合今の役の人が降りることになるが)は未知数だね

>私としては「そうは言っても、情とか仁義とかってものもあるじゃん」と言ってるんだけど、

そういうテレビ業界の人間の個人的感情の話がしたいならちゃんとその人に取材してきてね
ネットで拾える情報からあれこれ想像して言うのはそれってあなたが勝手に想像してるだけですよね。としか
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3116 ななしのよっしん
2024/05/07(火) 11:41:10 ID: twrp1QjBk6
>あと、ダウンタウンDXガキの使い打ち切りの話が出ているという記事は実際にあるけど、それもみにはできないよね?
>私だってそれは胡散臭いと思うし。

そもそも文の第1報からし胡散臭いんですが…
記事によると松本人志が女3人相手に午後10時過ぎ開始で15分交代でセックスして全員射精までしようとしてるし(A子には口内射精、参加者女には不明だが本番し、女優とは最後までして 3人中1人しかセックスできなかったことをお立てしたスピードワゴン小沢にぶちギレ)

男子中学生でもびっくりの性ぶりだよ文記事の松本人志(当時52歳)
アダルトノベルにしか見えなかったよ
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3117 ななしのよっしん
2024/05/07(火) 12:55:26 ID: PYqcS8x29U
twrp1QjBk6くん、一生懸命反論()しているけど、
そこまで>>3113摘が図で動揺したのかな?
マジでどうでも良い論点に固執して精勝利を得た気分にだけなりたいのかな。
どこまでも滑稽なピエロで可哀想…。
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3118 ななしのよっしん
2024/05/07(火) 12:57:57 ID: qQBuoccWvm
>もちろんそれなりの拠の提示と具体的な話
まずあなたの言う「それなりの拠の提示と具体的な話」がなんなのか分からない。
こちらは事実として認められることから、ある程度客観的な話を具体的に提示しているつもりなのに、一切認めないでしょ。
これはあなたがただ、「自分の想像と合致する話」しか認めようとしないのだとしか思えない。

>そりゃもっとインパクトのあるスキャンダルが見たいという
スキャンダル」とは一体何をしているのかとかいろいろよく分からないんだが、
なんにせよ逆方向の噂を流すことだって可なわけでしょ。「番組スタッフ一同、松本さんが戻ってくるまで番組を守るつもりですよ」とかさ。

松本人志と所属事務所テレビ局スポンサーと番組制作会社が協議の上、合意の元降した
今はそういう現実的な話をしてるんじゃないから、これも話がかみ合ってないと思うんだが、
どっちにしても「協議をした」とか「合意の上だった」とかは、分かってなくない?
松本が自ら望んで活動休止した」までは事実として認められると思うけどさ。それ以外の各人の意思については、あなたの想像だよね。

>そういうテレビ業界の人間の個人的感情の話がしたいならちゃんとその人に取材してきてね
私は一般論の話をしてるんであって、個人の話をしてないよね。あなたはまるで話を理解してないと思う。

>そもそも文の第1報からし胡散臭いんですが…
これも「今そういう話をしてるんじゃないよね?」としか……。

とりあえず全体的に言えるのは、あなたはこちらの話を全く理解してないので、頓な返答をしてるよ、ということで。
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3119 ななしのよっしん
2024/05/07(火) 14:11:30 ID: twrp1QjBk6
>>3118
>まずあなたの言う「それなりの拠の提示と具体的な話」がなんなのか分からない。
あなたがテレビ局の関係者という拠のことね 例えばあなたの運転免許の画像とかとそれと照らし合わせられるテレビ局の入館の画像とかテレビ番組クレジット表記とか wikipediaの番組の記事に名前が乗ってるならそういうのでもいい

「そうなるように世論を誘導したい」という意思なんてないよ(仮にあったとしてそれは一体の意思なのか)

>私は一般論の話をしてるんであって、個人の話をしてないよね。
な じゃあ情とか仁義とかというのは一体の情とか仁義感情なのか
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3120 ななしのよっしん
2024/05/07(火) 14:40:35 ID: qQBuoccWvm
>>3119
>あなたがテレビ局の関係者という拠のことね
これも今、そこに限定した話をしてるわけじゃないんだが。
具体例を出して説明しても、「具体的に説明して欲しい」と言うから、あなたの言う「具体的」って何?と聞いてるわけで。

まあ、それをさしおいても、こんな掲示板でわざわざ個人情報してまで、拠を提示しようとする人がいるわけがない。
まずこの掲示板の意義をはき違えていると思う。

な じゃあ情とか仁義とかというのは一体の情とか仁義感情なのか
これはどう説明したらいいのかな。
逆に聞くなら、あなたはテレビ業界には全く情も仁義も欠片もないと思っているということ?
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