3121 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 03:14:25 ID: twrp1QjBk6
>>3120
いやあなたの>もし仮に私がテレビ局人間なら言うことを信じるの? という問いには例えばこれなら信じるっていう具体例を答えただけなんだけれど
結局あなたはテレビ業界とは関係ない一般人ってことでいいんだね?

>逆に聞くなら、あなたはテレビ業界には全く情も仁義も欠片もないと思っているということ?

テレビ業界」という括りが大きすぎだな 「テレビ業界」から見ると松本人志個人はテレビ番組CMに出演する数いるタレントの内の一人
当たり前だけど「テレビ業界」の人間全員に対して一個人では全く関わったことのない人間の方が多い
関わったことのない人間に対して情も仁義ももないだろ
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3122 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 05:10:08 ID: qQBuoccWvm
>>3121
いや、>>3118で書いてあることをちゃんと読んでもらえれば、
特定事案の具体例を聞いてるわけではなく、「あなたの言う『具体的』の言葉の意味は何?」という質問だと分かると思うんだが。まあいいや、さすがにそれは難しい話か。

>「テレビ業界」という括りが大きすぎだな 「テレビ業界」から見ると松本人志個人はテレビ番組CMに出演する数いるタレントの内の一人
これも「テレビ業界」から松本への話に限定してないんだけど。
ホントに全然理解がないか、理解してない振りして話を逸らしてるとしか思えないんだよな。
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3123 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 07:35:31 ID: jDGPq7UnRS
小沢隠れ
A子B子実在するのかもわからない
人の名誉を一方的に貶めた文真実性を明する義務がある

https://news.livedoor.com/article/detail/26363398/exit
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3124 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 19:42:46 ID: twrp1QjBk6
>>3122
なるほど >こちらは事実として認められることから、ある程度客観的な話を具体的に提示しているつもりなのに
これが事実と違う

>>3100とかそうだけれど
なんとでも言える事、ごく当たり前のことを特に意味がない(けど聞こえが悪い)言葉に意味に言い直したりしている

松本人志が「ワイドナショー」に出なかった、「人志松本のツマミになる話」が「のツマミになる話」に変更、「まつもtoなかい」が「だれかtoなかい」に変更になった
ここまでは事実だがこれを「切り捨てムーブ」と言い換えたり

ついでに言うと詭弁で言いくるめようとしている
>あっさり(充填された)>、意外ではあったよね。(充填された)>疑いようがないわけです。(自分が言ってるだけなのを一般化)
>ここで問題なのは、(自分が問題と言ってるだけなのを一般化)
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3125 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 20:05:17 ID: twrp1QjBk6
ワイドナショーのツマミになる話、だれかtoなかい はフジテレビだが
↓記事によるとフジテレビの代表・港浩一は2月の定例社長会見で次のように答えたそうだ

松本さんに関しては(報道と)双方の言い分が食い違っているのでここでの発言は控えさせていただきます。見守りながら適切に対応していきたい」としつつ、「吉本興業からは当事者を含む関係者から事実確認を進めていると伺っています。人権尊重を期待しており、適切な対応をめています」との姿勢を示した。
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202402160000950.htmlexit

見守りながら適切に対応ってのは要するに様子見ってことだね

こういうのが具体的な話だと思うのだが
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3126 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 20:14:00 ID: qQBuoccWvm
>>3124
なるほど。ようやく多少まともな言い分が返ってきたと思う。

でもまあ「なんとでも言える」とするのであれば、それ以外にどう言えるのかを答えて欲しい。

たとえば番組名から冠を外すというのは、そこまで軽いものではないでしょう。
「当人は演していないけれど、番組名はそのままにしておく」という選択肢もないわけではない。
たとえば志村けんが亡くなっても、しばらくは志村どうぶつ園は志村どうぶつ園として続いていたし、
SMAPの解散騒動があってもスマが「スマ」の文字を残したのは、番組スタッフのせめてもの抵抗とみるのが一般的だろう。

それが反対に、番組名から「松本」の文字を外したとなると、松本を切り捨てたと解釈されるのは当然だと思う。
それが違うと言うなら、それ以外の解釈をそちらが提示するべきです。

>見守りながら適切に対応ってのは要するに様子見ってことだね
これは少し違う。「適切に対応」という文言を都合よく切り捨てていると思う。
MCの変更などは仕方のない対応と言えるかもしれないが、番組名の変更は必ずしも必要なことではない。それを行っているのは単なる様子見ではない。
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3127 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 20:33:08 ID: twrp1QjBk6
>>3126
>たとえば番組名から冠を外すというのは、そこまで軽いものではないでしょう。

何がどう軽かったり重かったりするんだ? なんか権利があるのか?
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3128 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 21:04:27 ID: qQBuoccWvm
>>3127
いつもすでに説明していることに対して聞き返すからなんとも言い難いのだが、「権利的な都合で使えない」のほうが致し方ない事情だよね。
権利的な問題がないのなら、少なくとも権利以外の理由があったことにはなるよ。
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3129 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 21:16:13 ID: twrp1QjBk6
>>3128
軽いだのなんだのは何も関係ないあなたが勝手に言ってるだけだよね?
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3130 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 21:18:23 ID: qQBuoccWvm
>>3129
そもそも今は世間的にどう解釈されるかの話をしてるのだから、
私がテレビ業界(?)と関係あるかどうかって問題じゃないよね。ちょっとまともになったと思ったら、すぐ意味不明なこと言って話を逸らすわね。
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3131 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 21:24:33 ID: twrp1QjBk6
>>3130
>そもそも今は世間的にどう解釈されるかの話をしてるのだから、
どう「世間の」を可視化したんだ? 日本人から差別100人にインタビューくらいはしたか?
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3132 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 21:31:01 ID: gX9eki73Gu
>>3123
小沢に聞けで済む話で小沢隠れねぇ…
か分からないならどういうつもりで「とうとう出たね」とか言ってたんだろ?
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3133 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 21:42:35 ID: qQBuoccWvm
>>3131
まず自分の頭でもう少し考えようね。

松本の名を番組名から外したのを見て「これは松本を守るための動きだ!」なんてのは、だいぶ理のある解釈だと思うけど。
「様子見」ってのも、様子見ならなんで外したのって話だし……。別に「あくまで代理のMCを立ててるだけなので、番組名は変わりません」ってこともできるわけよ。
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3134 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 21:45:08 ID: twrp1QjBk6
>>3133
>だいぶ理のある解釈だと思うけど。
で、>>3126がやった解釈?
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3135 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 21:50:33 ID: twrp1QjBk6
番組名についてテレビ局公式アナウンスしたわけでもなく、テレビ局の代表や役員がそう説明したわけでもなく、番組スタッフがそう言ったわけでもなく、
何も関係ないID: qQBuoccWvmが自分の意見じゃなくて世間という体で勝手に「解釈」して言ってるだけだよね
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3136 ななしのよっしん
2024/05/08(水) 22:15:32 ID: qQBuoccWvm
フジ2番組から「松本人志」の冠消えた 「まつもtoなかい」「のツマミ」番組名など変更…活動休止発表から1か
https://hochi.news/articles/20240208-OHT1T51000.htmlexit

>2つの人気バラエティーに大きな決断が下された。
この記事では「松本人志」の冠が外されることを「大きな決断」としている。
すなわち軽いか重いかで言えば、重い決断であるということである。

フジ 松本人志冠番組は「もう新しい形にリニューアルして」「だれかtoなかい」MCは持ち回る可性も
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/02/16/kiji/20240215s00041000453000c.htmlexit

>港浩一社長は「仮のままと言いますか…もう新しい形にリニューアルをして進めていますので、視聴者の支持がある限り続けていきたいと思っています」とった。
港浩一社長はこういうにも言っている。「新しい形にリニューアル」するのは「様子見」じゃない。

また、他の芸能人の事例で言うと、やしきたかじんの殉騒動のときも「番組名を変えて欲しい」との世間のがあり、一斉に冠が外されたことがある。
これに関しては番組側が「騒動とは関係がない」と否定する記事もあるが、少なくとも世間が番組名の変更を重く見ていることが分かる。
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3137 ななしのよっしん
2024/05/09(木) 05:53:50 ID: twrp1QjBk6
>>3136
>この記事では「松本人志」の冠が外されることを「大きな決断」としている。
>すなわち軽いか重いかで言えば、重い決断であるということである。
記者がそう書いたのを都合よく拡大解釈してるだけじゃん

タイトルに関して言うとこういう事例もあるけど

横山ノック選挙期間中の対応
ノック参院選大阪府知事選の選挙運動期間中には、カルーセル麻紀桑原などが上とともに代打会を務めていた。
また、その間は公職選挙法対策のため、番組自体も『ロック用!』と一時題した上で放送されていた。そして通常はCM入り前に、ドアを2回ノックする効果音の後にノックによる「ノック用!」のタイトルコールを流していたが、ノック不在時には錠をかける効果音の後に上による「ロック用!」のタイトルコールに変更していた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AF%E7%84%A1%E7%94%A8!exit

番組側で柔軟にどうとでもなることに対してあなたが都合よく解釈してるだけ
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3138 ななしのよっしん
2024/05/09(木) 06:13:12 ID: qQBuoccWvm
>>3137
記者がそう書いたのを都合よく拡大解釈してるだけじゃん
この反論が成立しない理由はふたつ。
この記事はあなたが他の人の解釈を提示しろと言うから提示したものであること、
「大きな決断」と「重い決断」は概ね同じ意味であり(後者のほうが心理的負担が大きい気はするが)、
「拡大解釈」とするあなたのが成立していないこと。

また、横山ノックの件については、公職選挙法という法律があり、あなたの言うところの権利の問題に近いものである。
こちらとしては「権利や法律などの問題がないのであれば、それは心理的な問題や世間的な評価が大きい」という話をしているので、
むしろその横山ノックの件は私のを裏付けるものである。

あなたの言うことは支離滅裂かつ意味不明も一貫していません。
ただただ人の言うことを否定しているだけなので自己矛盾に陥っています。
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3139 ななしのよっしん
2024/05/09(木) 06:39:09 ID: twrp1QjBk6
>>3138
>この記事はあなたが他の人の解釈を提示しろと言うから
他の人の解釈を提示しろとか言ってないけど?
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3140 ななしのよっしん
2024/05/09(木) 07:10:37 ID: PYqcS8x29U
勝手な解釈なんだよね(キリッ)とキメられても、
twrp1QjBk6くんが「君ってピエロだよね」とこちらが摘した途端に露長文連投してムキになって反論してきたのは事実なんだよね…
twrp1QjBk6くんは、いい加減自分が「何の根拠もなく、一般的な常識や良識を全に無視した論を撒き散らすだけなので、マトモ議論ができるじゃない」って他者から認識されている事実と向き合った方が良いと思うよ。
君、ただ単に全く意味な議題で「これなら勝てそう」と思い込んで騒いでいるだけだし、騒げば騒ぐほど君の非常識さがあからさまになるだけで、君の賛同者は増えないよ。
賛同者を増やして自己肯定したいのなら、Xのエコーチェンバーに帰った方が良いと思うよ。
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3141 ななしのよっしん
2024/05/09(木) 07:27:35 ID: qQBuoccWvm
>>3139
「あなたが勝手に言ってるだけ」「インタビューくらいはしたか?」といった発言は、「他の人の解釈を提示しろ」という意味になります。
人の話を全然聞いてないのもそうですが、まず自分で自分が何を言っているのかを理解しましょう。

>>3140
しかしまあ、なんというか、すまんね。
そろそろ何も出なさそうだからスルーする。
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3142 ななしのよっしん
2024/05/09(木) 07:43:31 ID: twrp1QjBk6
>>3141
>「あなたが勝手に言ってるだけ」「インタビューくらいはしたか?」といった発言は、「他の人の解釈を提示しろ」という意味になります。

君が勝手にそう解釈しただけじゃん あなたがどういうなのかよくわかるね
人の話聞かないで長文好きなようにくっちゃべってるだけ
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3143 ななしのよっしん
2024/05/09(木) 10:45:33 ID: NnmJa9gh4b
もともとまっちゃんぎんちゃくとしてアテンドやってた小沢自業自得とはいえ
まっちゃんテレビから消えた原因のような扱いで責められて
当の本人が一切かばう姿勢も見せず、そのまま事実上の引退に追いやられたのに
都合のいい時だけ引き合いに出されるとか小沢も悲惨だなぁ……
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3144 ななしのよっしん
2024/05/15(水) 06:00:27 ID: SeqXgk7tyO
そりゃまあ文記事が100%真実だとは思わないけどさ、
同じ文記事でもフジテレビ老人火あぶり致死事件とか、
あるいはお笑い芸人に対する疑惑なら8.6秒バズーカー反日疑惑とかは安易に信じる(信じてた)多いよな
どっちも松本に対する文記事よりもずっと信ぴょう性低いけど
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3145 ななしのよっしん
2024/05/15(水) 11:01:33 ID: X2/AshDo7t
ブックオフで遺書を立ち読みした
なんで本文が色文字なのかわけわからなかった
ぶっちゃけそれだけ確認して読んでいない
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3146 ななしのよっしん
2024/05/20(月) 06:54:26 ID: h3wA2OZWdC
ちゃんの悪口映画クオリティだけにしてほしい
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3147 ななしのよっしん
2024/05/22(水) 17:40:12 ID: JCGsth1rVd
アメトーークで宮迫がいた頃よりもMCの今の方がテンポよくなってるって言われていたように、のツマミになる話も千鳥の大悟がMCになった今の方が面くなっているの皮
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3148 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 22:08:16 ID: gX9eki73Gu
MCが出演者に気を使わせてるのは見ててダメだよね
他にもそんな人居るけど
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3149 ななしのよっしん
2024/05/25(土) 11:26:16 ID: 1LyemVwy3G
裁判もそうだけど、
島田紳助あたりの記述もそのままでいいんか?
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3150 ななしのよっしん
2024/05/25(土) 13:20:03 ID: DDEIFOh1Fn
事実松本人志は訴えられていない←これに尽きるんよ
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