ニコニコ大百科

あとひとつ気になっていること。
作中に「株式会社○○」「○○株式会社」の表記が登場するけど、一覧には株式会社を省略した「○○」で掲載されているものがある。
ex.) 淡路鋼材（半沢直樹）　←作中で「株式会社淡路鋼材」の表記あり
ID: 2MlHCchdL7さんは、こういうのも全部「株式会社」つきの表記にしてカ行に移動させるべきと考えているのかな？ これをやるとそれなりの量がカ行に来てしまうと思うのだけれど。

>>120
それが、いつ後付け設定が追加されるか分からない微妙な立場の奴が既に一つ入ってる。
もし(株)を株式会社の略と定めちゃったら、そこの将来展開とぶつかる恐れがある。

因みに意訳の代表はマーシャル・カーター。
これ海外の翻訳なんだけど、イギリスの企業だから株式会社であるはずが無い。

>>121
株式会社は付けるべきだと思う。場所が統一されてれば。略称や愛称より正式名の方を載せるべきだと思う。
と言うか、そんなに多いの?
まあ、多くてもか行に置くべきという意見は変えないよ。50音に沿わないのもそれはそれで不自然だし、どちらにせよ綻びが出るから。

>>119
繰り返しますが、慣習に従おうって言ってるのです。
「社名　五十音」とかで検索すれば一般的な慣習ではどうやっているかすぐわかると思うので調べてみて下さい。
読まない文字だとかそういう話じゃありません。

自分は別に慣習に従うことが絶対だとは思いませんが、あえてそれに従わない書き方をするなら
そうすることによる多数の利用者にとってのメリットを提示しなければ採用する理由にならないと思います。
現状、あなた個人の感想しか出てないんですよ。

＞大友内装(粒)
これも>>118の繰り返しですが、必然性を問われてifで返しても説得力がありません。
仮に、(粒)大友内装だったとしても、これだけあるリストのうちたった一つのケースであれば
例外として個別に判断して全く差し支えありません。
故に、大友内装(粒)の存在はリストのソート順のやり方全体に影響は及ぼしません。

企業の一覧なんだから「株式会社」は定冠詞みたいなもんでしょ
「The ○○」を全部Tの欄に入れるの？

>>124
別に採用を目指してるわけじゃない。まずそこを勘違いしてないか?
こっちは慣習に従わないのは無条件におかしいと言う意見に反論してるだけで、順番の決定権はこの掲示板での合意にある。
そもそも発端からして
「おかしいものはおかしい」「慣習に逆らわなければならない必然性が見出せない」「(慣習に従うと無視される文字が発生すると言う指摘に対して)慣習に従って並べようと言っている。捻じ曲げて解釈しないで頂きたい」
として、慣習が絶対的に正しいと言う前提の書き込み多いよ。
それこそ個人的信仰心だろう。メリットも却下するばかりで、自分は他人の引用のみで何一つ提案してないじゃないか。

>>125
社名ならTに入れるし、敬称ならそもそも書かない。

例えば、CDショップ
ビートルズならB、ローリング・ストーンズならRの所を探すでしょ？
それぞれ「The Beatles」「The Rolling Stones」だからってTの所に置いてあったら容易には見つけられない
それと同じでこの記事も、イーグルジャンプならあ行、武蔵野アニメーションならま行を真っ先に見るんじゃないかなあ
仮に真っ先にか行を探す人の方が多いのというであれば、利便性を考えてか行に置いたほうが良いと思うけど、恐らく少数派だよね
多くの人にとって見やすい・使いやすい記事にするためには、リスト上自然だからと規則的に並べるよりも、直感的に探しやすい・見つけやすい場所に置くのが最善だと思う
尤も「株式会社定礎」に関しては、た行よりか行に置いたほうが良いかもしれない。この辺はケースバイケースで良いのでは
一律にルールを適用して却って見つけづらくなるよりは、多少の例外なら柔軟に対応していく方が賢明だろう

ちなみに、これは個人的な意見だけど、株式会社○○をまとめてか行に持ってくと、五十音順の名称リストの中に「株式会社○○の五十音順リスト」が内包される形、“リストinリスト”になって却って不自然に感じるけどどうだろう

>>126
…えっと、採用を目指してないなら黙っててくれやしませんかね。
反論のための反論をしてる人に合意取るべく頑張るなんて時間の無駄でしかないから。

>>126のレスも二行目以降曲解ばかりで話にならない。
「社名　五十音」で検索してみましたか？
(粒)大友内装のようなケースが発生した場合は例外処置も考慮に入れて個別に対処しましょう、という提案は読まれましたか？
もうちょっと相手の話を理解して、自分の主張を纏めてからレスしてくださいね。

>>127
ウィキペディアで確認してきた。どうやらリスト上Theは省略するみたいね。でもこれ、別に義務付けでもないだろうにどうしてこうなったんだろう、不思議だ。
だけど会社の場合日本だと、Theも考慮に入れる人が多い気がするけどね。そもそも片仮名変換するだろうし。あと定冠詞は省略されると言いたいみたいだけど、省略されない例を見つけて来た。ラ・フェラーリ。流石にこれは省略されないだろう。
後、ケースバイケースだと編集者の衝突を招くから止めた方がいいよ。株式会社の読みを省略するなら定礎の部分に沿うべきだ。こういうルールは曖昧だと荒れる原因になる。
リストinリストは、50音リストの根本的な構造欠陥だからどうにもならない。架空の国の一覧見てる時、ネオ勢が並んでいるのを見て不思議な感覚に陥ったがどうしようもない。

>>128
伝統に訴える論証って知ってるか?
慣習と言う伝統が必ずしも正しい訳ではないし、何より一番の問題はその慣習がここの物ではないと言う事だ。
そういう慣習があるからと言って、ここにそれを適用すべきとはならない。

>>129
株式会社定礎にしろ、ラフェラーリにしろ、要するに「冠詞も含めて固有名詞と認識されているか否か」の問題なわけで、それこそ先に挙げたバンドの例だとThe WhoはTheを抜いたWhoだと一般名詞だからTheを含めて固有名詞かなってなる
例外なく一律に冠詞は省略されるわけじゃなく、固有名詞の一部となっていない冠詞は省略され得るということ
そして、株式会社○○は多くの場合○○の部分だけでその会社の固有名詞と認識されているし、そう呼ばれて、そう並べられるだろう
わざわざ「株式会社」を付けて呼ばれるのは株式会社ポケモンみたいに別義と区別する場合等が考えられるけど、果たして如何ほどあるだろうか…

それから“慣習”に関しては反例という訳でもないけど大百科の記事では動画を削除した権利者一覧で「有限会社、株式会社、社団法人等の部分を抜いた読み仮名による五十音順。」と明記してその方式が採用している
記事の黎明期に掲示板#146で提案されて、特に反対意見も出ずに通った模様
並べ方でなく記事の分離に関して#129や#138でも「株式会社」の扱いをどうするかレスされてるけど、どちらの方式にも一定のメリット・デメリットがあるからここまでくると#138も言うように好みの問題だねえ　俺は今の方式の方が好きだけど

レスバトルしてる奴は全員まとめて消え失せろ
不快だし邪魔だ

>>130
>わざわざ「株式会社」を付けて呼ばれるのは株式会社ポケモンみたいに別義と区別する場合等が考えられるけど、果たして如何ほどあるだろうか…
仮に株式会社すらないくじらと言う会社があったとしても、ここに載せられたら企業の名前である事は明らかだから、株式会社くじらであったとしても読みを省略する必然性はない。
固有名詞区別ルールは複雑で、正直編集者に扱い切れる気がしないな。ポジティブリスト方式の記事で、注意書きをネガティブリストと判断して編集する例もあるから、編集者の能力は低く見積もるに越した事はないんだよ。

後、並び順が好みの問題というのには同感。

好みで言うと自分も今の方式が好きです
動画を削除した権利者一覧の記事にならって、並び順の方式を明記するのも良いと思う

>>133
読みにせよ表記にせよ、省略するならそれは必須。

まあ、今後の編集時の為にも、但し書きは必要だな
>>132
＞ここに載せられたら企業の名前である事は明らか
に関しては、だからこそ「株式会社」「有限会社」の類いは表記こそすれ“無いものとして扱”っても不都合は生じないと思うのだが
翻って、“固有名詞区別ルールは複雑”というのも言われてみれば確かにその通りなので、リストの一貫性を確保する為にも「株式会社定礎」は「定礎」として扱い、例外は認めない方針の方が良さそう。混乱は避けるべきだ
でも、仮に>>122で言われているような「(株)と付いてるけど実態は別形態」のような例が出てきた場合は「(株)まで含めて固有名詞」と解釈するのが自然かなとは思うし、その場合はか行に置いて、(実際には有限会社)みたいな註を付ければいいと思う。そんな例多くはないだろうし
それに、例えば「く」の並びにあった「くじら」が作中で正式名が「株式会社くじら」だったと明らかになった途端に「株式会社○○」群に移動するというのもおかしな話だろう
“無いものとして扱”う部分を「株式会社」「有限会社」に限定せずに「それに類する部分」とでもしておけば仮に「粒式会社大友内装」のような例が出てきた場合にも対応できるのでは…とも思ったけどこれは逆に不便かも。財団Xをただの「X」として扱う事にもなるなあ…
第三案、というか折衷案として、「株式会社」「有限会社」を表記上も取った状態でリストに並べ、後ろに[]とかで正式名称を補足する(ex. 武蔵野アニメーション[株式会社武蔵野アニメーション])という方法はどうだどうか。実際作中でも「株式会社」付きで出てくる場面なんて稀で、単に「武蔵野アニメーション」とか「ムサニ」とかの形で出てくるんだし
あ、これも勿論リスト冒頭にその旨但し書きはしての話だけど

>>135
くじらの件何言ってんだと思ったら、自分が書いてる内容が間違ってた。すまない。
読みを省略しない必然性が無い。と書きたかったんだ。

>それに、例えば「く」の並びにあった「くじら」が作中で正式名が「株式会社くじら」だったと明らかになった途端に「株式会社○○」群に移動するというのもおかしな話だろう
いや別におかしく無いよ。ナンバ社と呼ばれてる企業が、正式には開発機構ナンバ株式会社だったらか行に入れるでしょ。それと同じ。

>「(株)と付いてるけど実態は別形態」のような例が出てきた場合は「(株)まで含めて固有名詞」と解釈するのが自然かなとは思うし、その場合はか行に置いて、(実際には有限会社)みたいな註を付ければいいと思う。
反対。有限会社なら短いが、英語の長くてしかも架空の物にされたら説明が長くなり過ぎる恐れがあるのと、上で書いた例外問題と同質の物だから、説明書を読まないタイプが暴走しかねない。
繰り返すけど編集者の能力は低く見積もるに越した事はない。

第三案か。ああああ株式会社ああああみたいな、事実は小説よりも奇なりな社名が現れたら問題になる気がするが。

取りあえず、前に付いた株式会社、有限会社及び(株)(有)を省略する派が多いが、それを通すのなら注意書きは必須だと思う。
発端の編集者もここ見てるだろうし、さっさと注意書きを記載してくれ。こういうのは事実関係とは無縁だから多数決で良い。

・雨森電子鉄工所（新竹取物語 1000年女王）

追加をよろしくお願い致します。

表中の「北陸ロジスティックス」という会社は実在します。
(北陸コカコーラボトリングの子会社)

マリオ・トイ・カンパニー（マリオvsドンキーコングシリーズ）
追加をよろしくお願い致します。

アイチ自動車工業、石坂鐵工所、西国銀行、日の出モータース、松坂銀行、三河銀行、若草自動車（リーダーズ）
大利根航空（ジャンボーグA）
海洋漁業KK（ゴジラの逆襲）
極東重工、住塚製薬、ブラックイーグルグループ(B.E.G)（神我狩）
黒潮製薬株式会社（シン・ゴジラ）
コフネ製作所（ウルトラマンオーブ）
W&Pコンサルティング株式会社（巨影都市）
南海サルベージ（ゴジラ(1954年)）
野座間製薬、ノザマペストンサービス（仮面ライダーアマゾンズ）
パシフィック製薬（キングコング対ゴジラ）
ハッピー興行社（モスラ対ゴジラ）
ヒューゲル製薬（怪奇大作戦 ミステリー・ファイル）
丸友観光（ゴジラvsモスラ）
八洲損害保険（ガメラ 大怪獣空中決戦）
八咫グループ、八咫重工業株式会社（シノビガミ）

追加をよろしくお願いします。

黒潮コンツェルン（空飛ぶゆうれい船）
SBPCPC（Smart Brain Peculier Chemicals Pharmaceutical Company）（シン・ゴジラ）
追加をよろしくお願い致します。

ゲンムコーポレーション（仮面ライダーエグゼイド）

K.Kringle & Elves,Inc.（K クリングル＆妖精社）（NORAD Tracks Santa）
難波重工（仮面ライダービルド）
追加をよろしくお願い致します。

ドフォーレ商会（ロマンシングサガ3）も記事があるのでいれてください

出雲宙運、三菱クラウス・マッファイ・メサイア（地球連邦の興亡）
五菱重工、GMC（E.G.コンバット）
王座財閥（リモートコントロールダンディ）
追加をよろしくお願いいたします。

榎本技研（新・旭日の艦隊）
SHADAIR（謎の円盤UFO）
菅原コンツェルン（新海底軍艦）
豊平重工（ヤングガン・カルナバル）
(株)ナカニタ（蒼穹紅蓮隊）
那須原重工（お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ）
ニーベルンゲン社(Nibelungen Armor Arms Factory)（マシーネンクリーガー）
メカトロ中部(CHUBU Mechatronics)（メカトロウィーゴ）
モルゲンシュテルン社（悪の教典）
ロジャー・エンタープライズ（神狩り）

連投になってしまいましたが、追加をよろしくお願いいたします。

芦原重工業株式会社（アルドノア・ゼロ）
佐川電子、セラノ・ゲノミクス（攻殻機動隊）
ブルル製菓（かいけつゾロリ）

追加をよろしくお願い致します。

朝蕗工業、ライフテック社（二重螺旋の悪魔）
天宮コンツェルン、ドーバー＆ウェストリッチ社（超鋼戦紀キカイオー）
一ノ瀬重工、氷室財閥（エイルン・ラストコード 〜架空世界より戦場へ〜）
五菱重工、ウォーレン、エリコーン、ガーバー・オーテック、ギャランド、グゲンハイマー、クランス・マッファイ、スーリヤ・エアロスペース、センチネル、ディアン・ケヒト、バーラト、ハワード、ビガース、ビフォーズ、飛鳳航天工業公司、マウラー、マクロス・コンツェルン、ライセオン、ラミントン（マクロスシリーズ）
ガルタイト鉱業（ドラえもん のび太の宇宙開拓史）
クルップOTTO、日本スターシステム(JSS)、ユナイテッド・ギャラクティック・ディヴェロップメント(UGD)、ロイアル・オードナンス・オブ・ヴィクトリア（地球連邦の興亡）
GDM社(General Dynamic Mitubishi)（イメージファイトII）
ダイナミクス社、ロールス社（特装機兵ドルバック）
日産航空機、ロペス鉱業（銀河乞食軍団）
BAA社（ラーゼフォン）
ボムフォル＆チオネル社（マシーネンクリーガー）
マーシュ海運（妖神グルメ）
マルス・ガーランド工業（機甲創世記モスピーダ）
夢叶財閥、夢叶重工（メガゾーン23）

追加をよろしくお願いします。また、>>146の「三菱クラウス・マッファイ・メサイア」は正しくは「クラウス・マッファイ・メサイア」です。

連投になりますが>>149への追加です。

シルキィ・ピープルズ・ライン、全日本航空宇宙輸送(ANA)、南海物流、ファン・カルロス・スター・ライン、ブル大宇、三井宙運、木星宙運、リェータ・エア（地球連邦の興亡）
六菱重工（宇宙戦艦ムサシ）