栗田ターン
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ななしのよっしん
2018/05/03(木) 18:16:38 ID: YTvmJ1cejA
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ななしのよっしん
2018/05/03(木) 19:11:56 ID: GpdUyy5J3a
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ななしのよっしん
2018/05/03(木) 20:42:32 ID: +UULOH270X
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ななしのよっしん
2018/05/04(金) 09:46:08 ID: YTvmJ1cejA
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ななしのよっしん
2018/05/04(金) 09:52:24 ID: s7Zdx+lOh/
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それはそれとして、兵学校の位置づけが時代によって変わることもまた充分あり得ることだけどね
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ななしのよっしん
2018/05/15(火) 00:39:33 ID: dmWeWVa94Q
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ななしのよっしん
2018/05/17(木) 12:38:25 ID: HJPHefmj4y
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ななしのよっしん
2018/05/17(木) 15:25:52 ID: C06L3Q2hMd
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作戦の失敗の一番の責任者はやはり連合艦隊司令部だろうね
基地航空隊の支援を受けれて初めて成り立つ水上艦隊の突入作戦なのに、基地航空隊の戦力が半減したのにその対処も立てずに作戦を実施して案の定栗田艦隊は大打撃を受けたのだから
栗田艦隊って反転した時点で戦力は半減し、残余も殆どの艦が損傷していて、そのまま進撃を続けていても突入は無理だった
こんなことは現場にいる指揮官達は分かりきっていた
だから小沢も作戦前に意見具申で栗田艦隊へ直協の航空戦隊を加えるべきと言っている。
そういった現場の意見をくみ取らずに作戦を行い、失敗したら作戦後に「現場の勇気が無いだけだ」などと言い放つんだからもうこいつらはどうしようもない。
こんなコチコチの根性論者が小沢艦隊や西村艦隊の犠牲を無にしたというのが妥当だろうね。 -
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ななしのよっしん
2018/05/18(金) 04:12:00 ID: DMnpOFGDYQ
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229
ななしのよっしん
2018/05/18(金) 09:21:49 ID: C06L3Q2hMd
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補足
24日に届いた電文を含めても24日に栗田艦隊艦艇に届いた小沢艦隊の情勢を伝える電文は
・第241138番電 攻撃隊出撃の報告(1YB、10S、大和、金剛、矢矧に記録)
・第241439番電 前衛南方進出指示などの状況報告(1S、大和)
・第241715番電 前衛へのルソン島東方の敵への攻撃指示など(1YS、1S、10S、金剛)
・第242127番電 前衛の北方退避命令(大和)
だけです
これだと、小沢艦隊の11:38分起案の攻撃隊出撃の電文では攻撃隊を出したという報告で、この後どうなったかの報告がありません。攻撃が成功か失敗かの連絡もありません
当時の航空戦では出撃しても敵を発見できずに帰投する事は良くある(マリアナ沖海戦や第二次ソロモン海戦など)し、そもそも小沢艦隊がハルゼーを発見し攻撃したからといってハルゼーが小沢艦隊を発見し、北方に向かい、囮作戦に成功したと判断できる材料にはなりません。
他の前衛部隊への指示電文も、ハルゼーが北方に誘われたことを示唆できるものではなく、この4通の電文で栗田艦隊が囮作戦は成功したの判断できるだなんて全く出来ません
大体前衛部隊が進出したのも、囮が成功していないと考えた小沢が前衛部隊を前進させて見つかりやすくしようと考えて命令したのであり、つまり「成功してないからの処置」なんです
そんな電文を受けたって、誰が「成功した」と思うんでしょうか?
※因みに最後の退避命令も、栗田艦隊が一時反転した報告を受けて前衛が孤立するのを恐れたからの退避命令で、成功したと判断したからの退避命令じゃないです。小沢艦隊はこの後栗田艦隊の再突入電を受電出来なかった事から、最近では小沢は栗田が再突入をしていた事を知らなかったとも考えられています(四航戦司令官が作戦後に小沢に会った時小沢からそう聞いたと証言している)
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233
ななしのよっしん
2018/05/23(水) 21:58:38 ID: 1b8bRoBpNI
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ななしのよっしん
2018/06/08(金) 21:28:23 ID: C06L3Q2hMd
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>>233
まあ当時大和の副砲長だった方ですら、チャンネル桜とかであんないい加減な発言してるんだから文筆業先生程度じゃこんないい加減な事しか言えないんでしょう
あの副砲長の番組はYouTubeとかでも流れてるけど小沢の短刀の話といい、実際は真っ赤な嘘なんだよね
まずあたかも当時艦橋にいたかのような発言してるけど副砲長の配置は栗田らのいた艦橋じゃないし旗艦変更で司令部が2つも艦橋にいる事になって手狭になり、大和の幹部は必要最低限を残して艦橋を離れており艦長副長ですら艦橋にいなかったのに、艦橋配置でない副砲長が戦闘行動中にその場所にいる訳がない
しかも実際に艦橋配置でレイテ沖海戦を戦った都竹卓郎さんは副砲長の話を全くの出鱈目と雑誌「歴史街道」で断言してすらいる(副砲長を作戦中艦橋で見ていないし参謀と副砲長が口論したのも見ていないと言っている。また小沢の短刀もレイテ沖海戦前に副砲長と小沢が会うことは物理的に不可能とも言っている)
まあよく言って別の出来事を混同しているのかも知れないが、せめて自身の記憶が正しいか検証してからテレビで述べるべきだろうね
因みに副砲長は都竹氏の発言の後に出した本では整合性を取るためか一部内容を変えるという暴挙に及んでいるけど、かえって整合性が取れなくなる事態になっている -
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ななしのよっしん
2018/06/09(土) 21:09:18 ID: YTvmJ1cejA
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結局、誰かのせいにしなきゃ居られないろくでなしどもが、現場の責任者で戦後も多くを語らずに亡くなった栗田提督にヘイトを向けているだけなんだろうね。
そりゃ、小沢艦隊や西村艦隊の犠牲が無駄になった事実はあれど、それは栗田の責任以前に、連合艦隊司令部がアホな作戦立てたせいなのにな。
サマール沖のタフィ3の命がけの奮戦で栗田艦隊の主力はもうボロボロだし。大和と長門が健在でも羽黒と利根以外の重巡が壊滅状態なんだから、まともに戦う事なんて出来ないし、仮に突入したとしても山城が辿った最後と変わらなくなるだけだね。
ようするに、「沖縄特攻や原爆の的になるぐらいだったらレイテで散らせるべきだった」って言う、乗組員の命や未来なんてこれっぽっちも考えていない連中の人でなしっぷりの証明でしか無いように思える。
で、そう言う考えこそが、小沢艦隊や西村艦隊を犬死にさせたって事には考えが及ばないんだろうね。 -
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ななしのよっしん
2018/06/16(土) 08:50:17 ID: YTvmJ1cejA
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ななしのよっしん
2018/06/16(土) 17:54:06 ID: C06L3Q2hMd
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ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:00:18 ID: C06L3Q2hMd
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