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214 ななしのよっしん
2018/05/03(木) 18:16:38 ID: YTvmJ1cejA
その話。当時の兵学校教頭があの木村昌福中将なんだから、栗田さんがふざけた理由で処分なんかしようとしたら全で止めてると思うね。

栗田中将の兵学校校長就任に関しても、「レイテの左遷人事」とか言い出したら、木村中将(当時少将)も左遷人事か?って話になるわけだし。そこまで、底的にく方向に持って行くのも気の毒過ぎると思うんだがねえ。
仮想戦記読者佐藤大輔格化しているから、その辺もあるのかな?
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215 ななしのよっしん
2018/05/03(木) 19:11:56 ID: GpdUyy5J3a
格化されてるのに「はよ続き書けデブ」って言われてたのか佐藤御大……
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216 ななしのよっしん
2018/05/03(木) 20:42:32 ID: +UULOH270X
学校てのは体のいい左遷場所だ。
確かに頭がいい人物がつくが、が強すぎたり熱すぎて煙たがられたりするタイプ
学校長ならば、生徒に気合と根性の教育だけしてくれればよくて、後は現場で修正すればよいのだ。
学校に据え付けておけば、現場に出てきて、うるさいことを言わないからな。
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218 ななしのよっしん
2018/05/04(金) 09:46:08 ID: YTvmJ1cejA
落ち着け。>>216栗田批判ってわけじゃないと思うぞ?
栗田中将レイテ後に「航空支援のない戦場に艦隊を突入することには断固反対する」って聯合艦隊に上申しているわけで、それを参謀達は「現場の勇気がないだけだ」と一蹴しているわけで。当時はサマーで評価されていた栗田の発言が増したとも考えられるから、兵学校校長へと追いやってやっかい払いをしたってのは有り得ると思う。
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219 ななしのよっしん
2018/05/04(金) 09:52:24 ID: s7Zdx+lOh/
それはそれとして、兵学校の位置づけが時代によって変わることもまた充分あり得ることだけどね
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223 ななしのよっしん
2018/05/15(火) 00:39:33 ID: dmWeWVa94Q
今やってるガンダムジ・オジンを観てきたら、ティアンム提督ジオン前に引き返したところが栗田ターンにしか見えなかったわ
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225 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 12:38:25 ID: HJPHefmj4y
栗田提督戦後沈黙を守った理由が子供の頃は全然分かんなくてモヤモヤしたけど、今はすげーよく解るわ。
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226 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 15:25:52 ID: C06L3Q2hMd
作戦の失敗の一番の責任者はやはり連合艦隊部だろうね
基地航空隊支援を受けれて初めて成り立つ水上艦隊の突入作戦なのに、基地航空隊の戦が半減したのにその対処も立てずに作戦を実施して案の定栗田艦隊は大打撃を受けたのだから

栗田艦隊って反転した時点で戦は半減し、残余もどの艦が損傷していて、そのまま進撃を続けていても突入は理だった
こんなことは現場にいる指揮官達は分かりきっていた
だから小沢作戦前に意見具申で栗田艦隊へ直協の航空戦隊を加えるべきと言っている。

そういった現場の意見をくみ取らずに作戦を行い、失敗した作戦後に「現場の勇気いだけだ」などと言い放つんだからもうこいつらはどうしようもない。

こんなコチコチの根性論者が小沢艦隊や西村艦隊の犠牲をにしたというのが妥当だろうね。
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227 ななしのよっしん
2018/05/18(金) 04:12:00 ID: DMnpOFGDYQ
第3艦隊の戦闘開始の一報を受けて北進したと言い訳してるわけで、囮作戦成功したことをここで認識しています。失敗ならば戦闘が発生してないんです。栗田は自艦隊が会敵したことを囮失敗の判断材料に含めているようですが、囮成功だろうと戦闘が起きるのは当然です。アメリカの進軍を2日間も待ったのは栗田なのですから。現代では下手な言い訳は通用しません。
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229 ななしのよっしん
2018/05/18(金) 09:21:49 ID: C06L3Q2hMd
補足
24日に届いた電文を含めても24日に栗田艦隊艦艇に届いた小沢艦隊の情勢を伝える電文は
・第241138番電 攻撃隊出撃の報告(1YB、10S、大和金剛矢矧記録
・第241439番電 前衛南方進出示などの状況報告(1S、大和
・第241715番電 前衛へのルソン東方の敵への攻撃示など(1YS、1S、10S、金剛
・第242127番電 前衛の北方退避命大和
だけです

これだと、小沢艦隊の11:38分起案の攻撃隊出撃の電文では攻撃隊を出したという報告で、この後どうなったかの報告がありません。攻撃が成功か失敗かの連絡もありません
当時の航空戦では出撃しても敵を発見できずに帰投する事は良くある(マリアナ沖海戦第二次ソロモン海戦など)し、そもそも小沢艦隊がハルゼーを発見し攻撃したからといってハルゼーが小沢艦隊を発見し、北方に向かい、囮作戦に成功したと判断できる材料にはなりません。

他の前衛部隊への示電文も、ハルゼーが北方に誘われたことを示唆できるものではなく、この4通の電文で栗田艦隊が囮作戦は成功したの判断できるだなんて全く出来ません

大体前衛部隊が進出したのも、囮が成功していないと考えた小沢が前衛部隊を前進させて見つかりやすくしようと考えて命したのであり、つまり「成功してないからの処置」なんです
そんな電文を受けたって、が「成功した」と思うんでしょうか?

※因みに最後の退避命も、栗田艦隊が一時反転した報告を受けて前衛が孤立するのを恐れたからの退避命で、成功したと判断したからの退避命じゃないです。小沢艦隊はこの後栗田艦隊の再突入電を受電出来なかった事から、最近では小沢栗田が再突入をしていた事を知らなかったとも考えられています(四航戦官が作戦後に小沢に会った時小沢からそう聞いたと言している)
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233 ななしのよっしん
2018/05/23(水) 21:58:38 ID: 1b8bRoBpNI
栗田ターン以下の栗田中将批判は、史実にわか初心者勢がだれでも通るだろうが、上で何十回も説明されてるにも関わらずなんで未だにこんなあほな批判者が沸くんだ?
ある(笑)大日本帝国海軍の亡霊の仕業か?はたまた権威ある(笑)妄想火葬戦記の作家のせいかw
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234 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 21:28:23 ID: C06L3Q2hMd
>>233
まあ当時大和の副長だった方ですら、チャンネル桜とかであんないい加減な発言してるんだから文筆業先生程度じゃこんないい加減な事しか言えないんでしょう

あの副長の番組はYouTubeとかでも流れてるけど小沢短刀の話といい、実際はなんだよね
まずあたかも当時艦にいたかのような発言してるけど副長の配置は栗田らのいた艦じゃないし旗艦変更で部が2つも艦にいる事になって手狭になり、大和の幹部は必要最低限を残して艦を離れており艦長副長ですら艦にいなかったのに、艦配置でない副長が戦闘行動中にその場所にいる訳がない
しかも実際に艦配置でレイテ沖海戦を戦った都卓郎さんは副長の話を全くの出と雑誌「歴史街道」で断言してすらいる(副長を作戦中艦で見ていないし参謀と副長が口論したのも見ていないと言っている。また小沢短刀レイテ沖海戦前に副長と小沢が会うことは物理的に不可能とも言っている)
まあよく言って別の出来事を混同しているのかも知れないが、せめて自身の記憶が正しいか検証してからテレビで述べるべきだろうね

因みに副長は都氏の発言の後に出した本では整合性を取るためか一部内容を変えるという暴挙に及んでいるけど、かえって整合性が取れなくなる事態になっている
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235 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 21:09:18 ID: YTvmJ1cejA
結局、かのせいにしなきゃ居られないろくでなしどもが、現場の責任者で戦後も多くをらずに亡くなった栗田提督ヘイトを向けているだけなんだろうね。
そりゃ、小沢艦隊や西村艦隊の犠牲が駄になった事実はあれど、それは栗田責任以前に、連合艦隊部がアホ作戦立てたせいなのにな。

サマータフィ3の命がけの奮戦で栗田艦隊のはもうボロボロだし。大和長門が健在でも羽黒利根以外の重巡が壊滅状態なんだから、まともに戦う事なんて出来ないし、仮に突入したとしても山が辿った最後と変わらなくなるだけだね。

ようするに、「沖縄特攻原爆の的になるぐらいだったらレイテで散らせるべきだった」って言う、乗組員の命や未来なんてこれっぽっちも考えていない連中の人でなしっぷりの明でしかいように思える。
で、そう言う考えこそが、小沢艦隊や西村艦隊死にさせたって事には考えが及ばないんだろうね。
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237 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 08:50:17 ID: YTvmJ1cejA
しかし、何度読んでも「気の毒」と感じる戦いだったな。
栗田提督だけじゃなく、小沢西村志摩の各官や現場の将兵達も。。。敗軍の将としては批判されても仕方がないのかも知れんが、臆病者・愚将(栗田)とか戦犯西村)なんて評価は理不尽にも程がある。
結局、玉に挙げられるのは現場で、後世の批判すらもまず現場からはじまるって言う悪はどうにかした方が良いと思うんだがね。
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239 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 17:54:06 ID: C06L3Q2hMd
失敗の責任を現場に負わせる事は日本じゃよく見かける事例だけど、大抵は現場よりも上の責任者の方が責任重い事が多いんだよね
レイテ沖海戦連合艦隊部がもっとまともだったら負けたにしてもまだマモとも結末だっただろうに
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240 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 18:00:18 ID: C06L3Q2hMd
>>229
あと訂正とお詫びですがここで書いた内容で機密第241715番電の記録部隊で1YSは1YBの誤植の上、実際は受電記録はありませんでした。誤記したようです
正確には1S.10S.金剛の3箇所で受電記録がありという事です
訂正してお詫びします
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