核兵器

931 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 09:54:39 ID: xhXIYX/SFo
いやその70年分の実績が本当に抑止によるものなのか?って疑問もある
ただ抑止を否定してるわけではなくてそうだと確を持って断言するのは難しいって話
医学学なら投与した患者とそうでない患者を較してとかできるがこういうのは核兵器があるとこないとこで較とか簡単にできんし
核抑止以後に核戦争が一回でも起きてればまた検証の余地はありそうだけどそのためにわざわざ起こすなんて馬鹿真似できんし
932 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 09:57:48 ID: +JWzeJHlTG
八丸くんみたいな屁理屈を言われると何を言っても論破される
933 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 10:25:26 ID: iRmT8NiYc2
核兵器がすべてではないけど、重要なファクターだったことは事実だろう
934 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 10:27:38 ID: xhXIYX/SFo
めて考えたけど
「こっちが核を打てばあっちも核を撃つだろう」
って懸念によって核戦争が抑えられてきたというのに関してはまああるかなぁと
こっちが疑問視してるのはあっちが打ったからこっちも打つってのが本当に起こりうるのかってとこかな
まあ仮にあっちが打ってこっちが打たない可性のほうが高いとしても相互確破壊って理論だけで使わないようにしようって意識ができるからそれでもいいのかもやけど
935 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 10:29:48 ID: xhXIYX/SFo
>>933
核抑止があるから...って意識が核戦争を回避してきた側面はあるとは思う(テロリストとかが核兵器持ったらわからんけど)
じゃあ本当にどっちかが先制攻撃したら理論通りに行くか?ってのはよくわかんないけど
936 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 11:38:47 ID: iRmT8NiYc2
ソ(キューバ危機での熱戦回避)
中ソ(紛争どまり)
印パ(核武装後は小規模紛争どまり)
中印(核武装後は小規模紛争どまり)

小規模な紛争は起きてもエスカレーションを抑えようという意識は働いていたと思われる。
その意識の中に占める核兵器の割合は定量化できないけども
937 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 11:51:04 ID: awzAJw0LMM
>>934
まあ大事なのは、「あっちが打ったからこっちも打つってのが本当に起こりうるのか?」ってのに対して、じゃあ試してみようまで踏ん切れるまでのハードルの高さだから。
一応、第一次世界大戦軍事同盟による抑止で防ぎきれなかったのを類似例とみて、「確実に相討ちになる(という幻想)」による抑止はそれよりも上だったと考えることはできる。
938 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 13:18:10 ID: xhXIYX/SFo
幻想だとしてもある程度の効があったのは確かみたいね
核兵器がなくならない以上較的まともな運営されるのを願うばかりやな(隣にそこまでまともじゃないがあるけど)
939 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 19:15:10 ID: dPZkcOHe34
逆説的にじゃあ核撃つよ?って他から言われたとき核兵器なかったらどうする?って事も考えなきゃならんよね
940 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 19:28:48 ID: luV37n+Uf8
先攻で核ぶっぱなして落とした相手に反撃されるって懸念より
世界経済から孤立して最悪周囲から核爆撃されるってのが怖そう
戦争直前までり詰める頃には経済的に他のも黙ってはいないだろうし

日本経済的立場にもよるだろうけど
「専守防衛を謳って核を持ってないを核攻撃した」が出たら他のはどう思うんやろなぁ
といっても日本の回りに親日が少ないから包囲網ってわけにもいかんだろうけど
941 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 04:02:47 ID: wCJXxCpHn6
>>940
どっちかと言うと残された他の核保有国に対する牽制も込めて日本を核攻撃したを非難して経済制裁で追い詰めるって感じに落ち着きそう
942 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 07:44:43 ID: iRmT8NiYc2
現実問題
『核のの有効性』
を実する行為もとてつもないハイリスク
(有効性が明されちゃった時は先制核攻撃した側が滅ぶ時)

なので踏み切れないんだよな
943 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 08:17:52 ID: OjYMchrk41
核報復はハリボテかもしれないけど、それがハリボテかどうか確かめること自体が危険極まりないために核抑止は成り立つ、ってことなんね
944 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 09:48:18 ID: +JWzeJHlTG
核兵器を維持するだけでかなりの額を使うからその分通常兵器更新や配備が遅れると聞いたことがある
冷戦っただ中のフランスで退役将校がフランス軍の核戦略(核があればほかの兵器がダメでも問題なし)をシミュレーション小説に託して批判したぐらいだし
945 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 11:23:04 ID: 6mKR1qdmK+
>>944
いわゆるネトウヨと呼ばれる層の中には日本も核を保有すべきだと強くする者もいるが、
今の日本経済状況で核保有なんかしたら、かなり悲惨な事態になりそうだね…

民から「核を欲しがる前に自の労働環境をどうにかしろ」って笑われるかもしれない
946 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 12:27:52 ID: iRmT8NiYc2
フランスの若年失業率が恒常的に20%台で推移している
ってのも(核武装だけが原因じゃないとはいえ)
核武装する上での参考資料にはなるよなあって
947 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 18:05:34 ID: xhXIYX/SFo
>>945
核抑止たって核兵器置いときゃそれでいいってわけじゃなくて本当に核抑止が成立しうると言えるだけのシステムを整えなきゃならんしな
大ながかかるだろうよ
948 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 17:06:15 ID: RcLRihsZ0L
>>945
他人をネトウヨと罵る前に自身がいわゆるパヨクかと疑うべきでは、話が飛びすぎてる
関係ないがパヨクが「核絶アベノウィルス」とやってるの観たけど、毎度のことながら下品っすね
>>946
フランスだけでなく他の核保有国も含め保有前、保有後の軍事費、若年失業率のデータを年単位で用意
できても参考資料にすらならないと思うけど…
そこに因果関係を見いだせる客観的な根拠がないと

核兵器って日本だけで保つ必要はないんだよね、というか色んな意味で単独では持たないほうがい
台と共同で管理し[いずれかのが攻撃された場合反撃に使用される]ってのがベター
台湾はもうを括ったし
949 ななしのよっしん
2020/08/21(金) 22:16:10 ID: wKgChtYpUG
>>948
話が飛びすぎてるとか言ったそばから「関係ないが〜」と話が飛ぶとかギャグですか?
950 ななしのよっしん
2020/08/25(火) 06:47:48 ID: L0J6Wcqp7x
いっそ全世界が気軽に保有できるほど安全性とコスパを高める技術開発を進めるべきではないか
抑制と均衡による恒久平和そう
951 ななしのよっしん
2020/08/25(火) 10:04:34 ID: iRmT8NiYc2
安全性とコスパを上げるだけなら簡単だろう
即応性と確実性を両立させようとすると途端に難しくなるけど
952 ななしのよっしん
2020/08/25(火) 21:33:35 ID: emUD3E6/al
台と共同で管理する核兵器ってニュークリアシェアリング的な構想だろうか?
自衛隊による日本の領域内での核兵器使用なんて構想を通そうとしたら政権がいくつあっても足りんな
953 ななしのよっしん
2020/08/26(水) 06:23:56 ID: awzAJw0LMM
>>950>>951
核抑止(相互確破壊)はむしろ、「安全性を下げる」ことが重要だって理論もあるんで……チキンレースハンドルを投げ捨てる、何の意味がなくてもどれだけ愚かしい行為でも絶対報復するマンになるってのを見せつけるってことだけど。

>>952
核の使用権は留保するけどメンテコストは支払いたくない的な何かかな。
トランプ大統領が「軍事同盟は不だ。駐留費もっと増やせ」と言いたくなる気持ちもわかる(応じろという話ではない)。

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