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332 ななしのよっしん
2017/06/02(金) 12:58:51 ID: xoG9L6nKCG
めて見直すと、俺屍1の頃から2の兆はかなり多かった
終盤にかけて川人被害者に仕立て上げようとする感じ

田自体は変わってなくて、当時は周りが何とか押し留めて
ぎりぎりのパワーバランスに収まったんじゃないかって思うと
本人的には2で同じ様な事やって「なんで非難されるの?」って不思議がったのも分かる
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333 ななしのよっしん
2017/07/05(水) 13:52:45 ID: t0wZc8f3GW
勇者死すフリプ配信だとさ
一応やっとくかな
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337 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 11:17:58 ID: 7OMX2hgl0o
実際俺屍までの人だった印
それ以降は本当にさっぱりだったし
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338 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 11:40:51 ID: 713UlmFitO
パタポンいよ
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342 ななしのよっしん
2017/08/28(月) 15:41:03 ID: l1NkfLHX4W
332全に同意だ・・・1のEDのお輪のセリフに特にそれが表れている気がする。
プレイヤー側としては、呪いを解くためにこれまで戦ってきたんだから、川人を倒した時には呪いが解かれる事について言及され、労われるものと思ってるのに、あの時のお輪は川人の話ばっかりして見事にプレイヤーを困惑させてくるからな。
リメイクをやってないから、呪いの実態についてはあまり分からないけど、少なくともあそこで、プレイヤーめている事やプレイヤーが操作してきた一族を無視し、自分の作った登場人物、シナリオ中になっていたことは確か。 そのが2では、1で評価されてたシステム面とかまで浸食して来てたからあんな事になっちゃったんだと思うね。
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343 ななしのよっしん
2017/09/11(月) 22:02:51 ID: T8g89CVnwe
趣味全開でネクストキングみたいなギャルゲまた作ってほしい
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344 ななしのよっしん
2017/09/26(火) 18:00:05 ID: QaqFH3Z/oA
>>342
エンディングお輪が川人の話しかしてない、一族を無視してるというのならば、動画ででも良いからもう一度最終バトル前~エンディング見直した方が良いと思う

だいたい終盤川人被害者に仕立て上げるも何も、あの話の構造は「被害者の一族に味方する々こそ元だった」という「々はかわいそうな一族の味方である善なるもの」という最初の構造をひっくり返し、何が善で何が悪かをプレイヤーに問うというプロットじゃん
で、々こそ元であり、決して単純な一族の味方ではなく単純な善ではないとするならば、当然川人だって単純な一族の敵、悪ではないとなるわけでさ

それに作品中で川人もまた被害者であるということは出ては来たが「だから川人は悪くない、したことは罪ではない」という方向には全くなってない
川人もまた被害者であるが、(特に一族に対して)したことは悪いこと」というのは揺らいでいないよ

エンディングの「呪いは解けて一族が幸せになりました」がなかったことは自分も不満かな
いや初代だけが転生してきてもなあw
初代につける名前は自分の名前お勧めしますと言われたけど、それでこのオチ?とは思ったw
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345 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 05:45:15 ID: xoG9L6nKCG
いや、々も人も善とは限らない的な話は川人復活の辺りでもう大体やってる
それで後半のダンジョンボス全員川人の味方か子をんでる(か言)だからねぇ
情報量少ないわりに妙にくどいんだよね

俺屍は、何が善で何が悪かをプレイヤーに問うというプロット『ではい』よ
後半は川人側の代弁者しかいないし、偽を探す様な方向にも行かないから
川人の言い分を一方的に聞き、それをスルーして川人を倒して終わる話

テーマとしては善悪だのは終局どうでも良く、罪を犯しても禊があれば許される、という話なんだろうね(スタッフロール曲からも)
その禊の条件を1でも2でもプレイヤーといまいち共有できていない
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346 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 12:39:03 ID: HmhL76V3Am
共有できてなくても、ラストまでは自分のモチベーションで駆け抜けられたのが1で、
それを許さずに桝田さんの視線と同一のセンスを強要されるのが2なんだよな

ヌエコかわいいだろぉ?どうせお前の一族のよりもかわいいし強いんだからお前の一族の女の人格と顔をのっとって生まれてきたら当然嬉しいよなァ?よかったなぁ。オラどうした?嬉しいですと笑顔で言えよコラ
ってな具合で。
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347 ななしのよっしん
2018/02/13(火) 12:46:06 ID: QaqFH3Z/oA
>>345
後半は川人の言い分を一方的に聞き、というのは前半の々の言い分を(川人を介してだが)一方的に聞き、の対でしょう?
一族(プレイヤー)が信じて(聞かされていた)事情・状況がひっくり返っただけですが

朱点討伐、川人復活はこの状況がひっくり返るターニングポイントであってここで色々判明したから終わりではない

そんで川人の言い分をスルーして倒すのは当然でしょ
一族の的は「自分達に掛けられた呪いを解くこと」でそれは呪いを掛けた川人を倒さないとわないわけなんだから
川人をかわいそうとか思ったって、川人を倒さない限り短命の呪いも種絶の呪いも解かれない

罪も禊ぎをすれば許されるってどこがさ
EDのお輪の言を見れば不満を上げる々がいるだろうことは容易に推測できるんですけど
生まれ変わって生き直すこと=罪が許されたはあまりにも短絡的だろ
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348 ななしのよっしん
2018/02/21(水) 14:27:59 ID: IBcdtif2zV
ちゃんと切り返しを作ってるのが1
準備期間終わったら終始してるのが2

老化してバランス感覚くなってるのが顕著になってる上に設定>次元の裂けシナリオなナマデンをシナリオで起用することでベストマッチ()化学反応が起きた
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349 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 14:05:50 ID: t0wZc8f3GW
今この人何やってるんだろう…本も出さなくなったしすっかり過去の人となった感がある
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351 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 07:05:39 ID: fXYtuvaqFf
それやったら橙乃ままれも干されてると思うんだが
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353 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 14:57:07 ID: 8xx7CIG4Zz
朱点もショタ朱点もリョナクソ野郎だからなぁ…
どっぷりったけど、EDで別にカンドーしなかったゾ

悪党はまっさらな赤ちゃんに生まれ変わって人生リスタートしましたとさめでたしめでたし っってスレイヤーズ3でもやってなかった?
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355 ななしのよっしん
2019/09/05(木) 12:24:14 ID: fVd9+a5FI2
>>354
Switch桃鉄制作現場にいるらしい、さくまの代わりにTGS登壇するとか言ってる
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359 ななしのよっしん
2019/10/28(月) 05:21:04 ID: t0wZc8f3GW
今度の桃鉄にも関わってるとは聞いたがハドソンとはそんなに関係なくね?
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