ニコニコ大百科

>>4320
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
>大阪府の借金が増えているのは、国から押し付けられている
>「臨時財政対策債※」が原因。東京以外の道府県は全国皆同じです。
>大阪府は、橋下知事時代以降、「臨時財政対策債」を除いての
>借金は減らしてきました。さらに橋下知事が隠れ借金
>（減債基金の借り入れ／約5,200億円）をストップさせ、
>松井知事が返済のメドを付けました。

安倍首相の支持者である私からすれば、
的外れな批判をする適菜収はロクでもないと判断したのであって、
>>4311における手法を問題視したわけではない。

>>4319
＞文脈を無視して切り貼りした発言
適菜収氏のブログは「発言の断片にこそ本音が見える」という考えであり、「実際にしたこと」で裏付けている。
これは分析としては真っ当な手法で、「文脈からそれは違う」というものがあるのであれば、示してみてくれ。

＞本当に中立的に見れば、応援する価値の有無を決め付けることはできないはず
「応援するかしないか」についての「中立」と、
「判断において偏見を持ち込まない」という「中立」は異なる。

たとえばね、振込み詐欺に引っかかってる老人に「それ、詐欺じゃないか？」と警告するのは
「詐欺師に味方せず、詐欺を防ぐ」という点で「偏っている」立場だが
「振り込め詐欺は存在する。詐欺かどうか確認する必要がある」という点で「中立」でしょ。
詐欺師に対して「味方する/敵対する」という「中立」は意味がない。
詐欺は犯罪であり、詐欺師に対しては明確に「反対」の立場をとるべきだ。

藤井教授も、俺も、都構想を考える上で「大阪市にとって損」と考え、その点で「中立」ではない。
そういう「中立」には意味はない。「損は避けるべき」という立場に立つべきだ。

>>4322
発言全体を見ず、断片だけ見ても誤った解釈を生み出すだけ。
例えば、(当時)慰安婦制度は必要だったという発言を
(現在)慰安婦制度は必要と言っているような書き方を
朝日新聞にされたので、(現在)慰安婦制度は必要無いと
説明した件を、嘘をついた・論点のすり替えなどと
批判しているが、これは印象操作に過ぎない。

私は大阪都を実現させなければ大阪、ひいては日本全体にとって
大損と考えている。故に、損は避けるべきという立場にある。
その観点から見れば、藤井教授や適菜収こそ詐欺師であり、
明確に反対の立場を取るべき相手なのである。

>>4323
橋下氏の真意が「(現在)慰安婦制度は必要と言っている」であることは、
適菜収氏は
「沖縄の米軍司令官に対し、「もっと風俗業を活用してほしい」「性的なエネルギーをある意味合法的に解消できる場所は、日本にある」と発言」
という事例を挙げて説明している。
これは朝日新聞は関係ない。
したがって、君の批判は的外れ。

>>4323　見逃してた。
＞私は大阪都を実現させなければ大阪、ひいては日本全体にとって
大損と考えている

藤井教授や俺や、その他のネットでの反対意見は
「論理的に」なぜ都構想が損であるかを説明してるだろ。
君は単に「実現させなければ損」と言ってるだけで、そこには何の論理性もないよ。

都構想のメリットとして説明されるような話の内容にも、反対派が示すデメリットに対する反論にしても
橋下徹含めて賛成派の話には納得できる根拠が示されていないんだよなあ

>>4324 取材全文
http://synodos.jp/politics/3894/2
>その当時は必要だったんでしょうね。
>今はそれは認められないでしょう。
慰安婦制度と風俗業は別物であるし、
妄想によって真意を見出しても、それは妄想でしかない。

>>4325
論理的に大阪都の実現で大きな益が生まれる
＝大阪都を実現させなければ大損になるということは
賛成派においても説明されている。
http://oneosaka.jp/tokoso/
都構想の公式サイトをすみからすみまで見れば、
ほとんどの人間は理解出来るだろう。

>>4326
具体的にどのような話に納得できないの？

>>4327
「今はそれは認められないでしょう」と言った後で
「慰安婦制度じゃなくても風俗業ってものは必要」としている。
「両者は別物」というのは、どっちも「性サービスを”業”として提供する仕組み」ということで変わらんよ。
事実、橋下氏は「現代の軍隊」について
「どこかで休息させてあげようと思ったら、慰安婦制度というものが必要なのは誰だって分かる」
と、「慰安婦制度」を必要としており、「風俗業」との区別は付けていない。
橋下氏は失言を突っ込まれると「それはこういう意味」と取り繕うばかりで、それが彼の発言を「文脈」で解釈することを無意味にしている。

>>4328
＞賛成派においても説明されている。
だから、その根拠がことごとく否定されてるでしょ。

>>4329
>当時は日本だけじゃなくいろんな軍で慰安婦制度を活用していた。
>弾丸が飛び交う中で命をかけて走っているとき、どこかで休息させてあげようと思ったら、
>慰安婦制度が必要なのはこれは誰だってわかる。
「当時の軍隊」の話を「現代の軍隊」の話とするのは
論理のすり替え。あるいは、読解力の不足。

具体的にどのような根拠が、どのように否定されているの？
揚げ足取りや、重箱の隅をつつくような否定は見たことがあるけれど、
本質的に大阪都を実現させる価値を否定できるようなものは見たことが無い。

>>4330
「必要だったのは」ではなく「必要なのは」であることに注意しなよ。

橋下氏は「慰安婦制度は世界各国の軍が活用した。朝鮮戦争やベトナム戦争でもあった」と、
「銃弾が飛び交う中で命をかけて走っていく」猛者たち一般について話をしており、
「海兵隊の猛者の性的なエネルギーをきちんとコントロールできない」とも言っている。
現代の海兵隊も「銃弾が飛び交う中で命をかけて走って」いる。
橋下氏の考えでは、現代の海兵隊にも「慰安婦制度というものが必要」なんだよ。
橋下氏の話は「現代」も「慰安婦制度が必要」だが「認められない」から代替として「風俗業」、って主張。
で、
橋下氏の「風俗業を活用してほしい」に対して、米海兵隊司令官は「米軍では禁止している」と否定した。
これは「軍として性風俗の活用を認めること」が、まさに「慰安婦制度」だからだよ。
当時の日本軍でもそうだよ。業者が用意した売春婦の”活用”を軍が認めたのが日本軍の慰安婦制度。
この「慰安婦制度と同じ」ってことを橋下氏は理解していないからバカにされている。

橋下氏は「建前論ではだめだ」と言ったけど、
彼自身が「『性風俗業を軍として使うこと』は『慰安婦制度』とは違う」という「建前論」を使ってるんだよ。
でも、橋下氏はそこまで考えていない。自覚していない。
自分で区別を付けないまま「違う」と建前で言ってしまったから、「違い」を説明できずにグダグダになってる。
そのグダグダっぷりが「（風俗には）ダンスやパチンコまで含まれる。売買春ではない」という言い訳に現れており
（「違い」＝「ダンスやパチンコ」だが、それで「海兵隊の猛者の性的なエネルギー」をコントロールするのか？）
その見苦しさを「彼はその日も阿呆だった」と、適菜収氏にバカにされているわけ。

橋下氏の話って、自分で理解していないことをその時々の思い付きで話して、後から取り繕うんでグダグダになる。
「刺青のアンケート」も、都構想もそうだよ。
「毎年4000億円」の「4000億」という数字を引っ張って「17年で4000億円の効果」と維新の会と違う数字になっちゃってる。
彼にとって「都構想」が大事なんじゃなく、「自分の話を誤魔化す」ことが大事。
本人は「認めたら終り」と思っていて「言い訳で誤魔化すのが上手い」と信じているから、これは治らない。
本人も哀れだが、そんなのを支持してバカを見る支持者たちはもっと哀れだよ。

>>4330
＞本質的に大阪都を実現させる価値を否定できるようなもの
都構想の経済効果は「赤字」って報道されてるでしょ。
君が見たくないものを見てないだけだよ。

>>4331
ナイトクラブやダンスホールで踊って、
性的エネルギーを発散することに問題はない。

>>4332
その反都構想による試算は、府市連携で出来る節約額を除いた
ものとされているが、実際には府市連携は十分に出来ていない。
現在、府と市の病院を統合する議案が市議会で否決されている。
大阪都であれば統合が実現するが、今の府市体制では困難だ。
故に、大阪都は黒字を生む。

帰宅したら盛り上がっててワロタ

>>4328
まず根本の「現状の仕組みそのものに問題がある」というところからして納得のいく説明がねえよ
都構想HPで大阪の現状01～08を挙げて「この惨状は現状の仕組みに問題があるからだ」
という前提で話を進めてようとしているが
そもそも「大阪の現状01～08が起きたのは大阪市の仕組みそのものに問題があるせいだ」
ということを明らかにしていないだろ
根拠もなく「現状の仕組みのせいだ」としているだけ

都構想関連で一番言われている「二重行政解消によるムダの削減」だって
効果額がめちゃくちゃしょぼいんじゃないかって試算が出てるだろ
橋下は当初、二重行政解消による財政効果について「これが都構想の全てと言っても過言ではない」
と言ってたわけだが、結局初期コストとランニングコストで大損こく可能性を排除できずに
「僕の価値観は財政効果に置いていない」とか言い出した
こいついつもこんなんだよな
最初に好き勝手言って、後になって口から出任せを言ってるだけだとばれないよう取り繕うだけ
ばれたら「それがどうした」と開き直り

>>4334
現状の仕組みに問題がなければ、現在のような状況にはなり得ない。
https://www.youtube.com/watch?v=JcAyX7lz5ps
この動画も理解の助けとなるだろうから、
見てみると良い。最初から納得する気が無いのでなければ、
おそらく5月までには納得することが出来るよ。

>>4334

>現状の仕組みに問題がなければ、現在のような状況にはなり得ない。

だからさ、そう断言できる根拠が示されてないって言ってんだよｗ

すまん>>4336は>>4335宛てだったわ

大阪市民じゃないからよくわからんけど投票自体に反対してる人がよくわからん。

現状に問題があるという意見もわかるし
多少問題があっても今でいいという意見もわかる
だから投票で決着を付ける、で何の問題もないんじゃないのか。

>>4333
＞ナイトクラブやダンスホールで踊って、
だから、そう「建前論」で取り繕ってるだけなのが見え透いてるから「彼はその日も阿呆だった」とバカにされてる。
そもそも「ダンス」などは「オフリミッツ」の通達は出ていない。
にもかかわらず橋下氏は「通達を出している」と言われて、その場で「ダンスのことです」と言い返せなかった。
その時点で無能だし、あとから
「アメリカの国防総省からも、アメリカ軍は買春を拒否するとコメントをもらった。買春なんて誰も言ってないでしょ。日本の法律で認められている風俗業は買春でないことくらい国防総省は知らないのかね。」
と「ツイッターで」言い訳してる。国防省に「直接」知らせてあげればいいのに、逃げた。

彼のツイッターは「反論」ではなく、「僕は負けてない」ってだけで意味がないのが良く分かるでしょ。

＞実際には府市連携は十分に出来ていない
>>4334で既に書かれているけど、「藤井聡」のページの>>303でリンクされてる
藤井氏が喧伝する「大阪がダメになる」理由のお粗末さ
―　国交省都市局長もダメ出しする藤井氏の「都市計画」論
http://blogos.com/article/108489/
に、リンクを張った誰かさんが認める「本物の専門家である都市計画行政のトップ」が
「現行でも、（中略）両者でよく調整、連携して行われている」
って、「二重行政が問題」ってのを否定してるよ。

何か面白い人間が必死に語っているな。
何はともあれまずは「住民投票」でしょ、結局はそこで全て分かる。

>>4340
「何はともあれまずは「住民投票」」ではなく、
その前に「住民投票が何をもたらすか」を考えて投票すべきじゃないか？
この記事に書かれた程度で都構想の住民投票が左右されるとは思えんけど。

それに、この記事は「橋下徹」についてであって、都構想はその行為の一つでしかない。
上に書いたような「慰安婦制度に対する発言」も、彼の性格や政治家としての資質についての議論だよ。
橋下氏は今回の住民投票の結果がどうであれ、公人あるいは言論人として公共の場に現れるだろう。
だから、「住民投票」に限って考えるべきでもないと思うよ。

公人として言論封殺、言論人として議論のすり替えに罵倒
たまげたなぁ・・・

住民投票どうなるのか楽しみだな

地元民的には全く楽しみじゃないんだよなぁ
選挙で橋下が勝ったら橋下反対の奴は非国民みたいな風潮出来上がるし
どうせ民主主義の看板だけの少数意見切り捨てでしょ？

ニコ生のサムネこっちみんな指を指すな

「今のままでいいんですか！？」

だからって今より悪化させるこたねーだろうに
ほんとバカだよね

都構想反対派に訪ねたいんだが
何故そんなに大損する都構想を橋下は進めようとしてるんだ？

その言い方だと「『橋下が推し進めることだから良い政策に決まってる』で思考停止している」と取られかねんぞ

>>4347
・橋下氏の財布が痛むわけじゃないから
・ドサクサ紛れで民営化する際の利権が見込まれるから
・「何かを変えた」という実績ができて国政に行くウリになるから
・大阪知事時代の借金で大阪府が行き詰まるので、大阪市の財産を取り込んで誤魔化す必要があるから

こういう都抗争の内容で批判できずに
橋下「反対派って馬鹿でしょ（笑）」のネタにされてる自称反対派が一番害悪なんだよね