91 ななしのよっしん
2011/07/12(火) 10:45:34 ID: lwlb8iyG4z
Zガンダムキャラは抽的なことや小難しいことばかり言ってて具体的に何がしたいのかわからない印がある。
……Zに限った話じゃないけど。
自分の読解が足りないのかな。
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92 ななしのよっしん
2011/07/15(金) 17:46:28 ID: kq4Noml/O3
>>91
個人的にアクシズが出てきたあたりで話がややこしくなってきて、シロッコが動き始めたあたりから混乱してきた
ラスボスシロッコが何がしたいのかまったく分らないのが大きいと思った
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93 ななしのよっしん
2011/07/20(水) 16:30:23 ID: PgoNBY11Bp
シロッコとして傍観したかった
自分の意に添わないに逸れそうになったときだけの業で介入する
(交渉に失敗したジャミトフはすでにシロッコの中で切り捨てられるべき無能な将だった
グワダンでの会談が決裂した時点でティターンズには勝ちかった
ゼダンの門を粉砕されて艦隊が壊滅して、アクシズとの交渉が成功しないととても立て直せる状態じゃなかった)
実際半分は楽感覚というか、そんな切実な理念というわけでもなく…
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94 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 02:05:11 ID: 3AM74TQl99
ジャミトフのカッコ良さがわからんうちはΖを観たことにならん!って言うと大抵引かれる(ぉ

ジャミトフの意に関しては、後継者を作らなかった(にも意をらなかった)ってのが一番のヒントじゃねーかなぁ。
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95 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 22:37:17 ID: GyeWLJvbnF
公式設定かどうかは分からないが
小説機動戦士Ζガンダム・第三部強化人間 富野由悠季著 にはこういう記述がある。

ジャミトフは、かつてのジオン公国ギレン・ザビ義に共感する男である ~(中略)~
「頑迷な人々は地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追い上げる。それが地球上から人間を排除する方法なのだ。
今となれば、地球に残りたがるエリート意識に凝り固まった選民(エリート)は、危機に陥った地球に残して飢えさせれば良いのだ。
が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、軍を組織して地球経済に打撃を与え、
ついでに地球上の選民(エリート)を殺する……」
それがジャミトフの予定である。~(中略)~
そのために、ジャミトフは、一年戦争の終息と同時に、自身の血の類縁の全てと別をして、ティターンズの組織作りに入ったのである。」』
PART10 ジャミトフ・ハイマン より抜 一部中略あり
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96 ななしのよっしん
2011/07/25(月) 14:01:31 ID: lwlb8iyG4z
>>95
なるほどね。でもさ、

……本編だけでなあ、わかるわきゃねえだろおおおおおお!!
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97 TATSU
2011/07/27(水) 20:57:26 ID: Etpu95JoBm
100分間耐久宇宙駆けるを作ってほしい
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98 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 09:24:01 ID: BHtV9gV0s4
記事には敵味方の区別が曖昧というけど
連邦vsジオンべてエゥーゴvsティターンズの方が敵味方はっきりしているような
連邦が勝ってもあんまり味方の勝利って感じにならないっしょ
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99 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 10:09:57 ID: yzl+ClWvdL
ウーゴvsティターンズがそもそも、両方連邦かよ!みたいな有様だからなー。更に火事泥棒ネオジオンが両秤にかけにくるし。
あと話だけじゃなく絵的にわかり難いと思う。制服とかメカとかそういう記号的なとこが。
ZのMSシャッフルしてもほとんど支障ねーよな。
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100 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:53:11 ID: BHtV9gV0s4
圧制者(ティターンズ)対解放者(エゥーゴ)という分かりやすい図式だと思う
エゥーゴ反地球連邦組織を意味する略称だから、間違っても連邦軍じゃないよ
初代ガンダムは圧制者(連邦軍)対圧制者(ザビ)、どっちが勝ってもいいことないリアルロボットアニメ
ZZにいたってはエゥーゴもアクシズもどっちも善玉っぽくなって戦う理由がとても曖昧
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101 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 19:16:12 ID: 936CNrElG8
Zガンダムを理解するには、つまり
「何でアムロシャアが手を組んで連邦軍(ティタンズ)と戦って、後半ではジオン軍(アクシズ)とすら戦うの?」
という把握するには、ガンダムを理解しないといけない。残念ながら今の記事はこういった背景説明がない。

地球連邦とは、宇宙に追い出した貧乏人(スペースノイド)を過酷な環境と豊富な資のある宇宙空間で働かせて、
そのアガリを使って地球で優に暮らす権者の集まり
ジオン公国とは、その連邦の横暴に対して独立運動を起こした思想ジオン・ズム・ダイクン)の名を奪いとり、
宇宙での覇権と敵対者の殺を狙うザビに支配された国家

シャアダイクンの遺児でザビに奪われたスペースノイド独立運動の後継者、
アムロたちホワイトベース隊の多くは、連邦とザビの横暴で故郷を追われたスペースノイドの難民たち
ティターンズとアクシズは、それぞれスペースノイド弾圧組織とザビ独裁の後継者だから、シャアアムロ共通の敵になる
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102 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 10:31:48 ID: fEhoJk/pb4
確かに母ちゃん
「何でシャアが味方になってんの?」
とか言ってたわwwww

その辺ややこしいんだよな。
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103 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 09:35:05 ID: 1mcX67EFzD
しゃしZのシャアといえば、アクシズに残した者たちのことを悩みながら
真剣スペースノイドのために残虐なティターンズと戦う知将であり、
それでいて非情ではなく、恋愛故に敵に走ったレコアを殺せなかったり情けもある
臣民以外は皆殺しのザビと違って、出資者たち政治家サイドを一応は尊重する民主社会の軍人
途中まではグッドエンドへのを歩んでいたはずなのだが
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104 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 14:23:14 ID: fEhoJk/pb4
・・・やはりエゥーゴティターンズの対立を通じて
地球圏の連中のクソっぷりに失望してしまったんだな・・・。
更にはあっさりとハマーン率いるネオ・ジオンに屈する連邦軍の情けなさに
本気で怒りを覚えて地球に居座る人々を粛清する決意をしてしまった・・・。

シャア・アズナブル・・・他にやりようはなかったのか・・・?
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105 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 02:17:33 ID: W7+gCtqQco
出資者の要望でストーリーがズレていってわかりにくくなった部分も多分にあると思う
2話でコロニーを襲撃してドムみたいなMSジムをやっつけていくエゥーゴ
名前が違うだけで、ほぼジオン」くらいの勢いも感じる
だからシャアもいる

マラサイが味方機のつもりでデザインされてたって話はソースあるのかどうか知らないが
おそらく本当のように思える
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106 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 21:04:07 ID: LLYAqBc96u
>>105
コロニーを襲撃するのがジオンであり悪という理屈なら
VからUCまでコロニー襲撃も虐殺然とやらかした地球連邦軍もジオンで悪となってしまうな
30バンチコロニーの罪もない市民1500万人をガスで皆殺しにしたティターンズは、
マラサイデザインがどうであっても正義の味方にだけはなりようがないよ

エゥーゴ批判されそうなあらゆる軍事行動は(非現実的であっても)決して行わず、
MSエゥーゴや淡色でティターンズか暗色に全に統一すれば、
分かりやすくはなる。でも、リアルロボットの総本家たるガンダムが、
そんな子供向け中二病アニメみたいなことをやるのはむしろ情けないと思う

デラーズ事件で地球を救った英雄たちがティターンズに参加してスペースノイド虐殺に荷担し、
ジオンの軍人がコロニーも地球も救うためにエゥーゴで戦う。その逆転が面いんじゃないか
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107 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 21:26:37 ID: W7+gCtqQco
なんか誤解されてるようだが
エゥーゴジオン(今度は正義、というか主人公)」ということを言いたかったんだが
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108 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 21:31:37 ID: W7+gCtqQco
なんかわかりにくかった

マラサイが味方機としてデザイン」ってのは
マラサイは設定上はエゥーゴ用の新として開発されたけど、wikipediaに書いてあるように「エゥーゴ用にデザインしたのがティターンズ側に変更されたという実話が設定に反映されている」って話のことで、別に正義ティターンズって話じゃないです。
でもデザインの経緯の出典は知らないんだ
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109 ななしのよっしん
2011/11/13(日) 17:43:48 ID: LLYAqBc96u
>>107-108
なるほど、そうだったのか。これはすまんレスをした
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110 ななしのよっしん
2011/11/20(日) 21:05:03 ID: cocaSNtalV
まだだ、まだ終わらんよ!の直後、画面が切り替わった時、
初代ガンダムっぽい残骸が映ってなかった?それともジムⅡ
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111 ななしのよっしん
2012/01/02(月) 03:11:25 ID: iD9lE/fRso
なんでな登場人物にサラがいないんだよ!って思ったんだけど
ggってみたらサラって人気ないのね…
色々とチョロいとことか可愛いくて好きなんだがなぁ
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112 ななしのよっしん
2012/01/04(水) 14:42:23 ID: Y6X/eV89yd
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113 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 22:39:56 ID: OjAwEiN+Cj
今日劇場版見たがやっぱZ面いな
戦闘テンポ良く進んでくれるし
後ろのモブ達の動きも細かい
けどロベルトどこいったし
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114 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 22:43:33 ID: sHtqB5If07
MSの中に閉じ込められてんじゃね?
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115 ななしのよっしん
2012/01/16(月) 23:59:43 ID: NPqUQL2hES
初代は売れたけどZは売れなかったってホント?
友達ドヤ顔ってるんだけど
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116 ななしのよっしん
2012/01/20(金) 14:38:12 ID: RAltkptrQW
>>115
当時は全く評価されなかった。Zの視聴率調べればわかるが初回放送の11から均視聴率6.4という数字に落ち込むあたりから察してもらえると思う。
あとは一昔前のアニメ雑誌あたればよくわかる
初代も放送当初は評価されなかったけどね
後々おっさん化したガノタに評価されて現在じゃ売り上げトップクラスになったが。
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117 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:21:26 ID: gCQM1WdUIY
UC終わった後でいいからOVAで全部新規作画にして新約Z作りなおしてくれないかなー
・・・理かなー
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118 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 00:27:10 ID: 8OAwqfu08e
>>111
だって私服おばさん・・・
>>116
なんだかガンダムシリーズって時がたつほど安定するシリーズだなって思えるね
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119 ななしのよっしん
2012/02/06(月) 23:38:46 ID: nixE9FbwI3
>>115
多分放送当時に生み出したアンチの数と既存ファンからの嫌われっぷりは
GやSEEDレベルだと思う

でもこれがなければガンダムシリーズなんてものは生まれなかったし
良くも悪くも後のガンダムシリーズの方向性を決めたのは1stじゃなくてZだと思う
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120 ななしのよっしん
2012/02/09(木) 23:43:48 ID: NPqUQL2hES
>>119
これは(僕の考えたガンダムじゃないってか
昔からガノタって身勝手だったんだな……
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