ニコニコ大百科

追記、というか肝心な部分書き忘れた。
パーツ総数はともかく核になるツインリアクターが72組しか作れなかった設定なので、フレームそのものとしては72以上は存在しない筈。
ただツインリアクターの開発過程で通常サイズや半端に小型化したリアクターでの同調実験に使ったモノを搭載した実験機的なフレームはあるかも。

>>31766
いや抵抗はしてたろ
むしろ文字通りに一矢報いたじゃん

お前さんにとってあれが「抵抗」のうちに入らないってのは、やっぱり快勝が大前提だとしか言いようがない
案の定、主人公側の「負けるべくして負けた要因」を認めずに、
それらを排除した上でなお負けるような「こっち側に落ち度のない仕方のない敗因」でなければ負けることを許さないと露骨に言ってるわけで

お前さんには受け入れがたい現実かも知れんが、滅ぶってことはけっちょんけっちょんに負けるってことであり、
決定的な面で世間様から劣っているという事実を突きつけられるってことなんだよ
その愚かしさを受け入れることに美学があるわけで
「精一杯頑張ったけどどうしようもない理由で滅びます」って自己憐憫に滅びの美学はないんよ

マクギリスが「調べたいことがある」って言っただけでそこまで期待しちゃう時点で、めっちゃ一縷の望みに賭けまくりじゃん
2期からの一連の醜態をさんざんっぱら見せられてまだ智将マクギリスという幻想を捨てきれないのは、お前さんがその姿を心の底から望んでいたってこった

相手の言葉の都合のいいとこだけ切り取った拡大解釈と妄想語りばかりだなホントに。呆れかえるわ。
負けるべくして負ける事自体は問題ないと何度言わせる？それとは別に負けるべくして負ける戦いに、ただ当たり前に負けるだけの話を面白いと思ってるのか？
抵抗？艦隊戦では当然の采配として数で封殺され、最後は単なる時間稼ぎだろ。
一矢報いた？スーパーギャラクシーキャノンの事か？長距離砲撃機構であるダインスレイブをわざわざ近づいて撃とうとして見事に邪魔されたあの一撃か？
仮に損傷でフラウロスのセンサーにも不具合があったとしても、長距離射撃用センサー搭載してるグシオンとデータリンクさせりゃいいのに射程を活かさず近づく無意味な特攻か？あの時ショートバレル装備とはいえグレイズがアレだけの射程あるのにフラウロスは船潰して目くらましにしてまで接近しないと当たらんのか。スゲーなフラウロス。

俺が言ってんのは逆転勝利して欲しいとかでなく、物語としての山場・見せ場の話なんだが理解できないか？「鉄華団が負けたのが許せないだけ」と決め付けて結論ありきに人の言葉を捻じ曲げるな。
あと鉄血は滅びの美学なんかねーよ。目の前の箱でちょっと調べてみろ。お前の言うようなバカが当たり前に潰れるのを滅びの美学とは言わん。

>>31773
ほらな？
やっぱり頑なに「負けるべくして負ける」ことを認められない
超すごいグシオンとデータリンクすれば必中なりいいっていうありもしない妄想にすがって逆転の目を探している

そういう妄想ありきでなければ、一発こっきりの命中精度を高めるために少しでも近づくのは当然なんだよなあ
ラスタルのダインスレイブの運用をミニマムに実行したのが鉄華団ってだけだよ
ラスタルも発射の邪魔をされることを恐れて艦隊を盾にして距離を取り、MS部隊で敵の足を止めようとしていた

世論では鉄血はゴミアニメって結果が出てるのに無駄な長文屁理屈合戦は終わらんね

>>31774
だから都合のいいとこだけ切り取るな。
アリアンロッドは自力では自衛どころかまともに動けもしないグレイズによる対艦隊攻撃、フラウロスは損傷してるとはいえ機動力があり標的も旗艦1隻狙い撃ちって時点で条件が違うのも理解出来ないのか？
対多数や大型・高起動の相手なら弾幕張るのが当然、逆に機動力のない艦艇相手ならセンサーなどに問題なく射程内なら狙撃でいい。
命中精度の為に近づくのが当然?残骸と化した船を足場にするという不安定な状況かつ近い分敵機の妨害も十分予測出来る以上、長距離狙撃出来るなら距離による精度低下を鑑みても効率は良くてトントンだ。煙幕と残骸からの起死回生を狙う奇襲自体は作劇としてはインパクトもあっていいのだが、戦術的にはシノはただの無駄死にだよ。

無論狙撃作戦を悟られない様に囮や身を隠す場所は必要だが、外しても無意味な特攻などさせずフラウロスとシノの回収が出来るだけでも大きい。照準をグシオンのセンサーで代用する場合、あくまでMS戦を前提とした長距離用センサーだから流石にダインスレイブそのままの射程は無理でも緊急時の護衛になるしな。

追記
グシオンの超すごいセンサーを利用すれば〜という妄想に縋る？
そもそもダインスレイブは超長距離砲撃機構という設定なのだから本来それの運用が大前提のフラウロスだけで十分で、当時は損傷してるからセンサーにも不具合が生じていた可能性からその場合での単なる代案で出したに過ぎんもんを抜き出してグシオンに頼ればいい妄想とか阿保か。
自分に都合のいい形に解釈したいからって、人の書き込みを勝手に切り貼りして意味変えるな。それとも都合の悪い部分は見えないのか？

>>31776
都合のいいことを切り取ってるのは君だと思うけな

俺が言ってるのは、アリロのダインスレイブの運用戦術をミニマム化したのが一発こっきりの鉄華団の作戦だってことだよ
ダインスレイブの運用には潤沢な物量が必要で、これを欠いたらリスクを高める以外にないって話
条件が違うから実践は変容してるってことを言ってるのに、条件が違うのがわからないのかと言い出したり、
リスクのある作戦に頼らざるを得ないって言ってるのにリスクがありすぎる無謀な作戦だって言われてもね
君が自分が怒鳴り散らすのに都合のいいようになんか違う話に置き換えてるだけだと思うよ
ぶっちゃけ話噛み合ってない

俺に「快勝を望んでる」ってっことを看破されたのが堪えたから今度は「快勝じゃなくてもいいからこれくらいやって当然」って言抜けに切り替えてるだけで、
言ってることが作中にありもしない状況を差し込んでる夢見過ぎな仮定なのは変わらんじゃろ

これまでやったことがない阿頼耶識同士のデータリンクを土壇場で試したら失敗しました！でも外したら逃げるだけだからしゃーないしゃーない！ってのが滅びの美学なんですかね
リスクを避けた賢い判断のつもりの机上の空論で甘い夢見て結局なにもしてないだけじゃん

君の言ってることはいちいち作中の描写に反してるんだよなあ
ただ「失敗した」って結果から「状況にそぐわない悪手を打った」って妄想を捻出して、そうせざるを得なかった作中描写を脳内から抹消する
代わりに「成功する状況」を脳内で設定して「こういう状況なんだからこうすればよかったのになんでそうしないの？」とか言い出す
そんな都合のいい妄想に妄想を重ねてなお「快勝は望んでない」ってのは逆に不自然だよ

まずなんか勝手にフラウロスのセンサーが不調とか言い出してるけど、作中じゃセンサー類が損傷してるような描写はないよ
センサー類が仕事してるときのいわゆる眼光演出はあるけどね
フラウロスの損傷は左肩部分に顕著であり、変形機構が死んだせいで砲撃モードになれずに取れる射角が狭まったってのが実際のところじゃないかな？
これは変形せずに真正面から砲身を構えて撃とうとしてることが裏付けになってる

加えてグシオンのセンサーを過大評価しすぎ
長距離射撃つったってあくまで対MS戦（あるいは対MA戦）での枠内の話であって、
ギャラホも十分に発射体制を整えた上で撃ってるのに百発百中にはとても及ばず飽和攻撃に頼らざるを得ないんだから、
グシオンが既存の長距離用センサーを超越したハイパーすごい高精度センサーを持ってるはずだっていう根拠がない

さらに言うなら宇宙空間での戦争に対する認識がいい加減すぎる
宇宙戦争のスケールで実体弾による狙撃なんて、近ければ近いほうがいいに決まってるじゃん
地面というものが存在しないから効力射という概念も非常に弱体化しており、
また貫徹力に特化したダインスレイブの性質上、目標に命中させなければ意味がない
相手がちょっとでも動いたら余裕で脇をすり抜けていくんだから（事実、めくらめっぽうに動きまくった鉄華団はダインスレイブの雨あられを辛くも切り抜けている）、
そのロスを減らすためには物理的に接近する以外にない

アリロが超々々高度からのピンポイント狙撃を成功させたのは、これらを払拭する好条件をすべて備えていたから
重力と地面と大気に縛られている相手が完全に足を止めているところに意識の埒外から撃つ
ここまでやってやっと6発中2発が当たるというのが鉄血世界の狙撃の限界

君は、それでもグシオンのハイパーすごい高精度センサーならなんとかしてくれる……！
と言ってるだけで、MA支配権を持ってるバエルならなんとかしてくれる……！ってのと大差ない
無理なものは無理だって認めたほうがいいと思うよ

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看板した？
妄想喚くのもいい加減にしろよ？お前がそう思いたいからそれ前提で捻じ曲げた上で0か100の話にして「ホラやっぱり快勝して欲しいだけじゃん」言ってるだけだろ。勝手にレッテル貼って連呼するのを看破言うのか？個人の思考レベルすらお前の頭の中にこそ世界の真実があるとは恐れ入ったわ。
そして結論ありきでやはり人の書き込み内容なんざ理解する気もないのがよくわかるな。

例えば
アリアンロッドの戦術をミニマム化した→同じ武器使ってるだけで前提条件も要求戦術も全く違うというのを理解してない。鉄華団のやった事も確かに有効な一つの手段だがリスクを考えれば悪手の類いに分類される。
フラウロスのセンサーが不調と言い出す→あの時のフラウロスは損傷してるから「可能性として挙げただけ」の話を「勝手に決め付けた」事に脳内変換するな。意味が全く変わる。

都合のいい形に脳内変換拡大解釈してばかりでまともに話をする気もない様だし、いい加減お前が人を馬鹿にしたいだけのゴミだというのが良くわかった。

もう勝手に勝利宣言でもなんでもやってろ無敵くん。

まぁどっちにしろいきなり掘られてきた謎トンネルと謎IDで半分以上生存して特に教訓も悲哀もなんもないとかいう中途半端の極みみたいな代物が出来上がったのは変わらんのでセーフ

正直あんだけ本編で下げに下げたんだから監督案のなんもかんも全滅くらいが見たかったんだよなぁ（自販機以外）

まぁレッテル貼りはそっちだろとか言い出すんだろうけど、都合のいいとこだけ都合よく捻じ曲げた解釈で「君の主張はホラやっぱりぼくの言う通りだ」ばかりの癖に逆に都合の悪い部分は徹底して無視して触れもしないから相手にするだけ無駄だと判断したまでだ。
勝手に喚いてろ。

みんな難しいこと考えてんだねー
俺はカッコいい機体が動いて吹っ飛ばしたり吹っ飛ばされたりしてた時点で満足だ
シナリオも普通に楽しめたし

>>31781
言ってるだけもなにも、君の発言の全てが「快勝」を望んでるじゃん
君の言葉のどこにも「頭の悪いクソガキが分際を弁えずにイキって自滅した」ことを受け入れる姿勢はないし
むしろ露骨に「そんなのどこが面白いんだ！」って滅茶苦茶怒ってるわけで……

それなりに抵抗してる20～30くらいの状況なのに一方的に「これは抵抗してない！はぁ！？どこが抵抗ですか？」
という強烈な反応をしてるから70～100くらいのワンサイドゲームじゃないと満足しないんだなって値踏みされてるのであって、それは普通の反応だと思うな

有効な戦術だと認めざるを得ないけど悪手ってのもよくわからんし
ローリスクでラスタルのタマ取れる一発逆転の妙手ってなんなんですかね
バエルのMAの支配権とか、グシオンのハイパーすごい高精度センサーとか、その類のありもしない「可能性」に賭ける以外で

＞同じ武器使ってるだけで前提条件も要求戦術も全く違うというのを理解してない
理解してないの君だと思うけどな
正面会戦で同じ武器使って同じ目標（部隊の麻痺）のために撃ってるのに「まったく違う」って妄想がどこから出てくるのかが謎

単純に物量の差だよ
鉄華団は一発で最大の効果を叩き出さなければならなかったから、リスクを承知で必中射程まで近づかなければならなかった
ラスタルは弾頭が潤沢にあるからパフォーマンスを分散させることでリスクを最大限に減らすことができた

これはラスタルがジュリエッタを三日月にぶつけることで突出を抑えて作戦を盤石にしようとしていたことと、
鉄華団が撃つ番になると攻守逆転して三日月がジュリエッタを抑えることに必死になっていたこと明確な対比になってる
ラスタルは分厚い防衛線を敷くことでダインスレイブ隊の射程を確保し、鉄華団は戦艦を盾にすることで射程を得た

ふたつのダインスレイブ運用において、射程確保のためのコストとリスクはトレードオフの関係にあり、根本的に同じ運用思想があるんだよ

＞あの時のフラウロスは損傷してるから
繰り返すけどセンサーは損傷してないぞ
君は自分がなにを言ってるのか理解してるのか？　「損傷」してればその損傷箇所は君の思うがままってのはそらさすがに通らんよ

たかがメインカメラがやられただけのガンダムがラストシューティングしたら
「『損傷』してるのにビームライフルを発射できるのはおかしい！『損傷』してるからビームライフルは動作不能になってるはず！」って言ってるのと同じだぞ
その支離滅裂なこじつけを「可能性として挙げただけ」ってのはちょっと苦しいのでは

作中の描写を踏まえてこそ可能性を論じる余地があるのであって、そうでなければその可能性に意味はないし、
その意味のない可能性をひけらかして「なんでこうしなかったの？」って言われてもなあ
そういう状況じゃなかったからだよとしか

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最も重要な部分であるロボとの出会い・乗りこなせる理由（初代なら開発者の息子でメカにも強かった、今作なら搭乗必須条件の肉体改造技術の適正が最高値）と、
特に何もなく唐突に生えてきたトンネル・許可がいるオモシロ偽造IDを同列の許容事象として語る自己矛盾者が勝手にムキムキするとかこれマジ？

圧縮粒子による熱量を叩き込むビームと実弾系などの質量弾による攻撃は与える影響の性質が全く違うし、ファーストのラストシューティングは損傷具合が違うだけでなくそもそもオートで適当に撃たせただけ。
ナノラミ貫通する質量弾を喰らって片腕と砲身片方失いの、パイロットも痛み止め打った上で腕を操縦桿に縛り付けて無理矢理操作するレベルのダメージ受ける程の衝撃を受けてんだから衝撃伝播で精密機器のセンサーがイカれてる可能性は十分考えられる。衝撃を利用して内装やパイロットへのダメージを狙う武装や攻撃は過去にもあるし、現実でも見た目壊れてない機械が壊れてる来は腐るほどある。
そもそもセンサーが壊れてないなら単体で、壊れててもグシオン辺りとリンクさせりゃ長距離狙撃出来るだろって話を何故か「センサーが壊れてるかもしれないからグシオンと組ませる」事を前提にした話に捻じ曲げる事に拘るなぁ。データリンクは単独狙撃という本命が無理な場合の代案なのに本命扱いでひたすら噛み付くって……。
長距離による命中精度も作中のような足場の悪さや妨害のリスクを考えればトントン、むしろどの道確実に死ぬシノを回収可能な分マシなまである。外せば逆転不可なんて同じだし。

作品に必須なテーマの問題すら切り捨てて啓蒙書でも読んでろとか言い放つ辺り、単に大好きな鉄血を批判するのは許さない！ってだけか。

そもそもセンサー壊れてる可能性を考えたのも、長距離砲狙撃機であるフラウロスでなんで狙撃せずに自分を捨て駒にしてまで色々と悪条件の重なる近距離まで肉薄したのか？
って理由を考えた結果、アレだけの衝撃を受けたんだからセンサー辺りにもダメージ行ってて長距離では精度に不安が出るからか？と思っただけで「フラウロスはセンサーも壊れてた！」とか断言したい訳でもないのになぁ…ホント会話する気がないというか日本語通じてないな。

舞台設定と御都合主義的展開を同一視したりもしてるようだし、馬鹿がただ潰れるのを滅びの美学と思い込んでるし物語を見る上でも会話する上でも根本的に理解力がないのだろう。

長い

よっしゃ、鉄血のピアノコンサートに当選した！
音楽良かったから楽しみ。

>>31791-91792
ビーム兵器と質量兵器の違いを言い出すなら、そら一般的に言ってビーム兵器のほうが被害は甚大だろう
物理エネルギーは物理的な接触が絶たれた時点でそれ以上伝播しなくなる
ビーム兵器は収束されたプラズマが着弾したことで広範囲に輻射エネルギーを撒き散らして電装系がオシャカになるリスクが生じる

あんな派手にぶっ飛ばされてもパイロットが骨折と裂傷で済んでるってことは機体の損傷自体は軽微ってことだよ
というか、ぶっ飛ばされずにモロに食らうほうが危ない
物理エネルギーは機体内部にほとんど伝達されてミキサー状態になるってことだから
三日月と昭弘が食らったのがそれ
内部部品の破片が飛び散って人体がズタズタに引き裂かれている

現実でもある種の徹甲弾はわざと柔らかい材質にして内部に潜り込ませてエネルギーを全開放させるようになっている
ダインスレイブはとにかくナノラミを抜くことが第一になってるから超硬質材でこうした効果までは期待できそうにないけど

まとめると、片腕持ってかれて錐揉みしたってことは、そのダメージはそこまでってことなんだよ
グレイズアインのドリルキックを食らったときのほうがよっぽど危険だし、実際あのときは死にかけてる

ここまではあくまで君の物理学的認識に訂正を加える「前提」ね
シノが骨折してることは、フラウロスの被害状況を推し量る手がかりとして大して役に立たないと言うだけの話
その一方で、本当に内部損傷が軽微かどうかの確証もない
もしかしたら破壊規模は軽微でも重要な部品がイかれてるということも十分にありえる

で、じゃあ実際どうだったかを見てみると……別にセンサー系に異常ないようだけどなあ
センサーに異常があるということにしたいならどこかでそういう描写を挟むでしょう
制作の意図としてはそんなつもりもないし、科学的に考察してもセンサーがイカれてないとおかしいという状況でもない

それにフラウロスのセンサーが壊れてないならグシオンと組ませる意味ないだろ
君の想定する「もっと安全な距離から長距離狙撃」ってプランが無意味なんだから

回収の手はずに明らかな手抜きがあるってのは確かにあるだろうが、
それは狙撃成功のための段取りに人手を割かなければならなかったギリギリの状況だったためだし、
生還の可能性をゼロにしたのはシノ自身の破れかぶれにもよるところも大きい
防御を手薄にして作戦の成功を率を落とす代わりに失敗した場合の生還の可能性を高めるってのはちょっと滅びの美学とは言えないかなあ

じゃあなんで君はセンサーの異常をそこまで熱心に主張してるんだ？
いくら「俺はこう思ったからこう推測したまで」と言おうが、その推測自体が間違ってるんだから素直に取り下げればいいんじゃないの
可能性可能性と言いながら、その推測が正しいということを（根拠なく）強硬に主張してるんだから、そこ君にとって大事なんだなって思うしかないだろう

実際、君のその推測が崩れると君の「グシオンとデータリンクすればいいのにそうしなかった無意味な特攻」とかいう主張が瓦解するという現実があり、
君は自分の間違いを認めたらがらないという継続的な事実がある
そこらへん諸々踏まえると、後に引けないから頑張ってんだなという印象しかない

てかマジでなんで撤回できないの？
考察不足でしくじっただけなんだから普通に撤回すりゃいいじゃん
それともまだグシオンのハイパーすごい高精度センサーに期待してんの？

あとなんか誤解してる点がいくつかあるから指摘しておく

・ガンダムを持ち出したのは「『損傷』という事実があるなら損傷箇所を恣意的に決めていいのか？」
　という君の論理破綻に対する言及であって、ガンダムとフラウロスの比較論をやってるわけじゃないからいつもの違う違う論法はまったくの的外れ


・俺と他の誰かをごっちゃにしていませんか
　俺は君が啓蒙書を読むことなんか望んでないよ
　そんな者なくたって君がそれなりにしっかりした考えと知性の持ち主だってこと、俺はちゃんとわかってるよ
　惜しむらくはいくつかの認識に不足があるだけで、それは啓蒙書を読むより本編見返したほうが解決の役に立つと思う

また不都合な所は無視か。実際に壊れてたかどうかは関係なく、可能性の一つからの選択肢を挙げただけで鬼の首取ったように粘着するね。
現実でも他のガンダム含めた創作でも強い衝撃を受ければ見た目破損がなくとも精密機器が不具合起こす事はある。しかも何度も言ってるが「壊れてた場合の代案」は出しても「壊れてる前提の話」は一切してないんだが何時になったら理解出来るの？

あと違う違う乱暴って何？お前が「君は結局こう言ってるだけなんだ」という結論ありきで捻じ曲げるからイチイチ訂正せにゃならんだけだっつーに。

そうやって都合のいいところだけ抜き出して、相手の言ってる事を捻じ曲げて、それを否定して「ホラ僕の言ってる事が正しいんだぞ！」みたいな事いい加減繰り返すのやめたら？

何で可能性の一つに対する代案が絶対の前提条件にすり替わってんのよ…君は自分の論理性に随分と自信があるようだけど、やってる事が結局反論しやすい形に相手の意見を別物に変えて都合のいい部分を叩き反論しにくい部分は無視してるだけ。
それでドヤ顔出来るっつーその思考回路マジで理解出来ないわ。

もう言ってることむちゃくちゃだな

＞一矢報いた？スーパーギャラクシーキャノンの事か？
＞長距離砲撃機構であるダインスレイブをわざわざ近づいて撃とうとして見事に邪魔されたあの一撃か？
＞仮に損傷でフラウロスのセンサーにも不具合があったとしても、
＞長距離射撃用センサー搭載してるグシオンとデータリンクさせりゃいいのに射程を活かさず近づく無意味な特攻か？

仮定に基づいて「無意味な特攻」と言っておいて、その仮定の誤りを指摘されたら「仮定だって言ってんだろ」ってただの逆ギレじゃん
俺はあらゆる面でその仮定が成立しないことを指摘しており、その仮定に基づいた発言箇所が無意味だと言ってるんだよ

君が物理学への理解不足や、作中の内容を忘れてるまっさらな状態で「なんで近づいたんだろう」と考えたとき、
そう仮定すること自体は不自然じゃないと思うよ

でも、そもそも物理学への理解がないのに想像で補ったり、「どこかしら損傷してたよな」ってうろ覚えのまま確かめもしないことが問題なわけ
そんないい加減な妄想で「無意味な特攻！」とかガナられても困るし、その誤りを認めずに「仮定だって言ってんだろ！」っていくら言ったところで
「物理学への理解がないのに想像で補ったり、「どこかしら損傷してたよな」ってうろ覚えのまま確かめもしない」君の間違った発言は解消されないんだよ

この件、これ以上抗弁しないほうがいいんじゃないか？傷口広げるだけだと思うぞ
君が何度も繰り返してるのは「物理学への理解不足や、作中の内容を忘れてるまっさらな状態で『なんで近づいたんだろう』と考えたとき」の君の気持ちで、
俺が指摘してる「物理学への理解がないのに想像で補ったり、『どこかしら損傷したてよな』ってうろ覚えのまま確かめもしない」無責任な発言とは別の話なんだよ