機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ

33181 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 12:37:42 ID: 1TrHKMYLHD
なんやかんやあってが多すぎるんだよな
視聴者が知らない話気でするのやめれ
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33182 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 12:38:07 ID: 07k65Zf534
皆が摘している点についてはほぼ同意する
それでも、それでもこの作品が好きなんだ…嫌いになれないんだ…
Gジェネ最新作で気づいたら戦艦クルー含めスタメンパイロットの四分の一くらいがこの作品のキャラだった
アジーさんにアニメ本編でもっと見せ場があったらなあ(恋愛要素とかで)、と思いつつプレイしている
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33183 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 13:06:43 ID: o8p1Jyc6nT
>>33180
展開の雑さを摘された時に「鉄血ヤクザ物だから~」って擁護がよく入るけど、それがメタ的な文法の説明でしかなく鉄血物語としての説得には繋がらないって気付いてない人意外と多いんだよな。

逆張りやりまくる割には肝心な部分を「お約束」に頼ってたのも鉄血シナリオ運びの稚拙さに関係してると思うわ。
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33184 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 14:04:40 ID: 0tVc4+0Z+W
つか仮にも武による闘争をマクギリスの件で否定しておいて自分らは禁止兵器ってこの上ない武で解決して、それへの擁護が勝てば官軍、勢の強い方が勝っただけってのがな…言ってることとやってること二律背反してねそれ?
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33185 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 00:48:00 ID: uGryZOM97q
>>33183
つか、ヤクザ物やピカレスク物ってのは、基本的に自由めていたなのに
は手に入っても柵や理不尽なまでの逆によってどんどん雁字搦めになっていく
ある種ストレスフルな泥沼を楽しむジャンルで、その哀愁こそが魅でもある

脚本家が基本的に、最序盤だけある程度逆でもそこからどんどん環境や対人関係が緩くなる
ハートフル系の作人間だから、それに合わせて鉄華団に甘い人間ばかりが増えていく。
絶望的に食い合わせが悪い
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33186 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 06:36:59 ID: fckM75RSEa
もしもスパロボ鉄華団ギャラルホルンが初期のソレスタルビーイングと遭遇した場合、ソレスタルビーイング鉄華団ギャラルホルン双方に武介入する事態に発展するかもしれない。
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33187 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 06:42:23 ID: a30avnL+si
そもそも「ジャンルもののお約束だから」っていう物言いは作品の質について擁護できるものではなくて「それ自体が手放しで良いものだとは必ずしも言えないが、みたいにそういう様式美が好きな人もいるし、そういう人たちが喜ぶ」っていうことを言ってるだけでしかないからね。
鉄血がそういうニッチな需要にターゲットを絞った作品だというなら話は別かもしれないけど。

所詮そういう様式美は付加価値でしかなく作品の質を決定づけるものではない。
お約束それとなく遵守してるだけじゃ良い作品にはならないってことは数多のパロディオマージュだらけのジャンルものクソ映画群などが明し続けていることだし。
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33188 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 06:50:44 ID: Ge/OCQdVlT
マッチポンプ民間人を虐殺するのが当たり前の組織なんて分かりやすいくらい世界の歪み鉄血団関係く潰す対だわ
鉄血団はまぁ…なんかの戦闘してたらついで感覚で介入されて全滅させられるだろな
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33189 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 06:51:58 ID: Ge/OCQdVlT
あれ?誤変換してる…
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33190 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 09:41:11 ID: 4sSyiRC+I2
そもそもヤクザものじゃなくてガンダム観てるわけだし
ヤクザものだからこんなものって言い訳が、ヤクザもの自体へのヘイトスピーチみたいなもんだと思うんだよな
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33191 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 14:54:50 ID: 1TrHKMYLHD
ヤクザ物は因果の泥沼に突っ込んでもがきながら死んでいくもんだからな
そういうのがやりたいならもっと鉄華団は恨みを買わないとダメなんだがぶっちゃけそういう視点で彼らの相手をしてるキャラが序盤でリタイアしたアインしかいない
ジャスレイはやり方こそクズだが怒りの発端は至極っ当なものだし劇中でも恨みを買ったというより理不尽な因縁をつけられているというように描かれている
鉄華団クーリアも含めて本編なのにシナリオとの関係性が薄くて外伝小隊ものを見ているような印受ける
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33192 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 19:02:37 ID: 0tVc4+0Z+W
そうやって他作品を引き合いに出してる時点で本編れてないやんけって言いたいんだがな…
結局主人公が負ける話に対する言い訳にしかなってないで
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33193 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 06:10:56 ID: 1TrHKMYLHD
負ける話に納得しないだけガイジまだ生きとったんか
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33194 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 07:23:31 ID: 1TrHKMYLHD
よく見たらそういう文脈じゃないやんけ
鉄華団鉄華団だった…
すまん
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33195 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 11:59:58 ID: 3ynwQiwrti
ぶっちゃけヤクザ物として見ても正直ヤクザ要素薄いよねみたいなのはある
テイワズもタービンズも鉄華団無条件に甘やかしすぎてて
ヤクザ要素になってないんだよなぁ
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33196 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 12:22:47 ID: helnwEcreZ
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33197 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 13:11:24 ID: FYp+qiAcD5
>>33195
名瀬はオルガに警告はしてるが、お説教はしていなかったっけ?
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33198 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 14:51:01 ID: OP7ZsDTpz2
1期終盤にしても、自分にとっては御に等しい兄貴分の女の借りておいて傷物にした以上、オルガはタダじゃ済まん
それに、昭ラフタと良い仲になるって体面上は叔父の女寝取って顔に泥塗りまくる行為。
当事者達は納得してても、先だって昭達を破門にするなり、処刑の偽装工作してこっそり駆け落ちさせてやるなりしないといかん

そういう、細かいことでも面子を守る為に生じる柵とか一切存在しないからな
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33199 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 16:04:25 ID: 3ynwQiwrti
口で忠告するだけとか甘々過ぎるんだよなぁ…
テイワズの一員として見たらもっと積極的に鉄華団行動方針支持するとか色々あるんじゃないの?
まあそういうことしたら反発して暴走しかねないみたいな懸念もあったのかもしれないが…
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33200 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 19:45:23 ID: hklrTMWAT4
↑それって信頼されていないって事なのでは…
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33201 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 20:09:52 ID: ozwQio7vlr
>>33158
11話
海賊に襲われる鉄華団
タカキの負傷にメルビットが対処。医不在での惑星間航行を責められる。
海賊ブルワーズ。積荷とクーリアを狙う。テイワズに対抗できる巨大な後ろを得た、と名瀬は推測する。これは的中しており、ブルワーズの背後にはガエリオマクギリスセブンスターズの2人が居る。
アイン火星生まれと判明。地球降下の許可は下りなかった。
イズナリく、火星でのマクギリスの監が高評価だったらしい。
クーリア確保に熱意を傾けるガエリオ。しかしマクギリスギャラルホルンの権が通用しない場所の為、介入せず外部組織に頼った現状を維持する事を勧める。
々はもっと大局を見る必要がある」と言い、コーラルの腐敗をガエリオと話すマクギリス。この「腐敗」が何なのかは不明。外部との癒着はガエリオには気付かれた様子がなく、権志向からの報連相の欠如をしている可性はあるが、腐敗という印は弱い。
もしも(5-8虚無論者が否認している)「交渉介入という内政干渉」をしていた場合、ガエリオの思想は矛盾してしまう。ガエリオの人柄を探る引っ掛けテストだったのだろうか?
あるいは裏でコーラルが何かをしていたのか。実際裏航路を利用して何らかの物品を得ていた様だ。
「現体制の支配そのものがギャラルホルンであるが、同時に腐敗の根でもある」
体制の是正を望み、体制を揺るがす駒としてクーリアが役立つ可性を話す2人。しかしあくまで一案に過ぎない扱いである。
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33202 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 23:47:04 ID: i7uL67z3wy
制作者がそこまで考えてたかは分からないけど、

最近の『主人公の理想論のの力業』が、『敵サイドの曲がりなりにもそれなりの政治的駆け引き』を理やり打ち破っていく作に対するアンチテーゼみたいなのを感じた。
力業だけでどうにかなるほど、世間は甘くないぞ」みたいな。
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33203 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 05:17:46 ID: 0tVc4+0Z+W
その結果話がクソつまらなくなったんじゃ意味ねーよってな
TOZとかFF15もそうだけどそういうのが悪い意味でに滲み出てる作品ってロクなことなってないんだよな…
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33204 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 06:56:51 ID: a30avnL+si
>>33202
それをやるなら、もっとその敵の手腕も鮮やかでそれ自体に見ごたえと説得があるようにしてくれないとねぇって感じだな。ホントにそれをやろうとしてたのなら実不足甚だしいってところだね。

アンパンマンストーリーに何の手も入れずにバイキンマン完全勝利する話に単純に書き換えた所で面いわけがないし。アンチテーゼを描写するならそれなりの工夫が必要な訳だ。
ウォッチメンだってアメコミスーパーヒーロー概念を脱したってだけの理由で評価をされてるわけじゃない。

「世間は甘くない」々については、あの世界の「世間」っていうのが酷く曖昧(現実の世間を写してるともとても言えない)だから、勝手な思い込みから出でた中身のない説教みたいになって面くもないし役立ちもしないという最悪の状態ということになってしまう。
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33205 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 08:48:29 ID: fckM75RSEa
もしも劇場版ハサウェイ小説版を忠実に再現された場合は、鉄血の結末以上に酷評されたりするのだろうか?
個人的にはギャラルホルン宇宙世紀地球連邦べればまだかわいい方だった。
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33206 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 09:02:15 ID: gFL4G8Kry7
あの小説原作の時点でTVシリーズキャラクターが好きな人、物語ヒロイック性をめるガンダムファンからは嫌われてるので、あのままやったら酷評されるんじゃない?
それを楽しむ作品だとは思うけど
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33207 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 09:32:03 ID: bPsL7+1Uu/
閃光のハサウェイ原作の時点で悲劇を楽しむための作品と言えるし、たとえ相手が連邦だろうと暴力による変革を否定するのが富野の価値観なのでハサウェイの結末は妥当と言える。
テロリストによる世界の変革というとWや00があるけど、前者は民衆が平和を自発的に望み、後者は対話による解決が描かれた。前者では主人公達がガンダムを放棄し、後者では兵器にもが宿るエンドを迎えた。等々きちんと両者とも最後には暴力ではない解決を描いている。
マクギリスを否定しながら自身はダイスレイブという作中最大且つ相手以上の暴力気で振るうラスタルのおかげで世界は良く変化しました、なんて描いた鉄血ガンダム名乗りながら暴力による変革を肯定したに等しい。
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33208 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 09:37:39 ID: 4sSyiRC+I2
結局アンチテーゼにまで届かず、半端で面オチが付けられなかったから逆張りって言われるんだよ
ガンダムどころかロボットものとしてダメだし、かと言って人物描写も少なくとも後半は優れてるとはとても
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33209 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 11:31:41 ID: a30avnL+si
まぁ、暴力による変革を描いたガンダムがたまにならあってもいいとは思うけど、それならそれでキチンと描き切ってくれって話だよ。

そもそも、マクギリスはギャラホは腐り過ぎてて使い物にならないからバエルの強権で理やり変革するという(建前)でクーデターを起こしたのに、それを腐った体制側が禁止兵器乱発して倒しました!ってなっても、世間が「よくやった!」って反応には普通ならんよね?現代の現実基準で言うと。
マクギリスガエリオを騙して利用して捨てたことを体制側の義の根拠とか言ってたけど、端から見れば腐った信用なし落ち組織の内輪もめでの一場面でしかない訳で。世間的には知ったこっちゃないというか、大塚家具お家騒動とか日産カルロスゴーン騒動とかと同じでギャラホ全体のしいイメージダウンが起こるだけだよね。

別にマクギリス倒したところで組織が腐ってる事には変わりないし、世間の認識も変わらないだろうし、寧ろ頼りにもならない腐ったギャラホが変わってくれるなら内部での謀略程度どうでもいいと思われてそうだけど。
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33210 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 11:34:46 ID: E/47IL4cqF
>>33205
むしろ逆でしょ
UCNTで散々奇跡の安売りされてんだし安易な救済オチにしたら反感買うだけだよ
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