機動戦士ガンダム00

3631 ななしのよっしん
2018/05/09(水) 18:08:27 ID: vGE/y499Me
>>3629 >>3630
問1、木星シーン本編開始のずっと前の事。当時コーナーイオリアの計画に介入する為に太陽炉情報を得ようと木星にある太陽炉の製造施設に手の者を向かわせた。
 そこで発見されたのがあのハロで、その中にあったデータから疑似太陽炉を開発。用済みになったハロは紆余曲折を経てネーナの下にやって来た。

問2、カタロンにいるのは確かに江の上池田さんだが、ジャーナリスト故に政府の圧制を知って反発し反政府に属した、と考えればカタロン参加もそこまで不思議ではないと思う。
(あと、そもそも勘違いしているようだがカタロンは「反連邦組織」であってソレスタルビーイングシンパや下部組織ではない。順序的には池田さんが独自に活動していたカタロンに参加し、その組織とソレスタルビーイング的が合致したので協関係になった、と言う流れ)

 江さんの件にしても、彼女ソレスタルビーイングを追ってはいたが、彼女の殺ソレスタルビーイング自体が関与したのかどうか、行きずりの犯行なのかどうかすら作中では分かっておらず、あくまで遠因止まり。
 ソレスタルビーイングがいなければ彼女が死なずにすんだのは確かではあるが、かと言って反発して現状が変わるでもなし、連邦との戦差を考えればガンダムが必要なのも事実なので、内心複雑でも仕方いと思う辺りが妥当。

メタ的には、沙慈がすでにやったネタなので二番煎じにしかならないのもある)

長文失礼しました。
3632 ななしのよっしん
2018/05/09(水) 20:02:10 ID: Ksar8geOIh
>>3630
池田さんと江さんは面識ないから
スパロボではちょっとだけ繋がりあったけど、原作では二人は特に絡んでない
3633 削除しました
削除しました ID: fVzjleETLs
削除しました
3634 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 04:25:14 ID: HD0s56yZcE
サンクス。最近一気に全50話みたけれど、理解の追いついてないところがあったので。スメラギさんの過去も軽く匂わせる程度だった気が(少なくとも死んだのが人というのは描かれてなかった気がする)。
池田は二種類の答えが帰ってきたけどどっちなんだろう…?
3635 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 06:58:29 ID: 7JJ4eOwtfW
>>3634
そういう時はもう一周することをお勧めする
wikiでは同一人物となっているね

後、カタロンメンバーである以上ジーン1と連絡が取れていた可性も有り、ジーン1からソレスタルビーイング内部の情報を得ていた可性も有る
ジーン1ことライル・ディランディ(二代ロックオン・ストラトス)からね
3636 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 09:15:15 ID: nTdcZbrRaL
>>3634
スメラギさんの過去も軽く匂わせる程度だった気が(少なくとも死んだのが人というのは描かれてなかった気がする)

匂わせるどころか、2期6話で回想シーン付きで「誤情報で友軍同士が戦った」とハッキリ言ってる
人という単は出てないけど「私のエミリオ」というセリフとエミリオが死んだシーンとかの距離感見るに人以外ないし

3635
wikiでは同一人物となっているね

どこのwiki見たのか分からないけど、本家wikiには池田江の上なんて書いてないし
ガンダムwikiにはハッキリと上とは別人と書いてあるし、スパロボwikiには原作江と池田の間に繋がりはないと書いてある
というか1期7話を見れば池田と上が別人という事は一瞭然
3637 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 09:38:58 ID: HD0s56yZcE
もう一週はちょとキツイっす。dアニメ明日で配信終わるので…
池田は別人のほうが濃厚なのですね
ありがとうございました
3638 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 00:00:12 ID: I5lmNb/cKO
>>3628
ちなみにアレらのアクセス権限はレベル3。レベル4のスメラギよりは個人の権限は低いが、全員一致時のみの拒否権が強み
元は特権階級やイオリアが見込んだ人物が就いてた。その時代の実者がスカウトされることもあった

本来は匿名が前提で、他のエージェント達
とされてたオブサーバーだったが、既に劇中でもアレハンがやってた通り、監視者同士が素性探ったりで制度崩壊気味
ラグナみたいに不可欠な人間を抱き込む為の、エージェント向けの名誉職同然に成り果てて、匿名性だのという建前は消失してた
3639 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 00:06:18 ID: HD0s56yZcE
補足どうもです
3640 ななしのよっしん
2018/05/23(水) 18:33:49 ID: HD0s56yZcE
00を全部通してみて一番驚いたのはFIGHTがたった二回しかかからなくて、そのうち片方はトランザム関係シーンでかかったこと
3641 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 22:08:38 ID: WpHixB+SWc
00久々全部見たけどやっぱすげー面いわ
特に戦闘シーンが10年前とは思えないほど素晴らしい
3642 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 15:12:11 ID: QNtCXjUTlU
OOってさ、面いのは認めるし
実際自分も外伝作品全て網羅するくらいには
ハマったけど、
後々全アニメシリーズ大体見終わって、シリーズの知識も増えた上で冷静に考えると
ガンダムシリーズタブーだったものを
やっちゃってるのがちょっとマイナスかも

ガンダムシリーズはあくまで人間同士の戦争
によるエゴを描くことが体だったのにELS
を出しちゃったこと
宇宙人を出しちゃうとマクロス宇宙戦艦ヤマトと変わらなくなって独自性が失われる」
って富野監督あたりが
80年代の雑誌インタビューで答えてたのをなんかのガンダムムック本でみたけど
その通りだと思うし
なんならガンダムの肩書きを背負う作品では
なかったのかもしれない
対話も最終的にはELSが来たことでなし崩しに
人類全体がイノベイターになって成立しちゃった感が否めないし、それじゃあ他力本願みたいで
ガンダムテーマに沿ってない気がする

クロスボーンとかでトビアも言ってるけど
人類が自分たちでってのが重要なのに
3643 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 16:03:30 ID: 7JJ4eOwtfW
個人的にはある意味ニュータイプ論の正当進化だと思うんだよな
ELSとわかりあえるってのは異文化を持つ民族ともわかりあえる事のメタファーだしね
3644 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 23:11:49 ID: NjYE4bvDuD
ELSばかりが注されるけど個人的には強いAIとも言えるイノベイドとの関係大事だと思うのよね。宇宙人が来なかろうが、AIが自を持つなんていくらも有り得るんだから。
あと太陽光発電太陽炉インフラ整備でがあって初めて平和への筋ができるって描写はとても良いと思う
結局宇宙世紀はそこをなおざりにしてるからな……
3645 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 22:01:03 ID: QNtCXjUTlU
>>3643 >>3644
言いたいことはわかるんだけど、
もっと踏み込んだ話をすると
ガンダムシリーズ戦争の中での対話を描くんじゃなくて
なんで戦争って起きるんだろう、起きてしまうんだろう?って想いからもがき続ける過程の
人間同士のエゴとドラマだって
闘争本なんてそんな簡単に人間は捨てられない
人類史が明してる、その中でもがき続ける姿を描いてるんだって
富野監督も安氏もシャア声優池田さんも
全員そんな感じのことをインタビューとかで言ってた

人間同士がもがき続ける話にはELSみたいな
地球外生命体もイノベイトみたいなAI
本来のガンダムテーマからすれば蛇足でしかないってこと
あと対話と反戦がガンダムシリーズテーマって
思ってる人が多いけど富野監督池田さんから
すればそれは違うってこと
3646 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 12:16:00 ID: Ksar8geOIh
>>3645
人間同士がもがき続ける話にはELSみたいな
地球外生命体もイノベイトみたいなAI
本来のガンダムテーマからすれば蛇足でしかないってこと

富野さんはインタビューで「外の人が手がけたガンダムについては意見を持たない」と言ってたので、その本来のガンダムテーマとやらは富野さんが手がけたガンダム限定の話じゃないの?
3647 ななしのよっしん
2018/06/15(金) 01:01:01 ID: RItFf+Ipt9
>>3642
主人公刹那という)何もかった人間がどこまで変われたか
という点と
結局見た明らかに違う生物でも通じる部分はある
という二点を描く為には宇宙生物という選択がベストだから仕方ないだろう

ぶっちゃけ全に敵対して相互理解する気皆無人間同士だと、作中の刹那も戦いしかいと考えてるし、
それと分かり合う展開描いてしまったらもう花畑でしかないしな
3648 ななしのよっしん
2018/06/15(金) 01:20:24 ID: 7JJ4eOwtfW
正直、ガンダムは多すぎるんだよな
TVシリーズだけで、1st、Z、ZZ、V,G、W、X、、種、種死、00、AGEGレコ鉄血、と14作品も有るわけで
だから、ガンダムが持っている一つの側面を突き詰めて他の作品と差別化を図るしかないんだよな

3649 ななしのよっしん
2018/06/15(金) 01:59:59 ID: TS+ixUy0pH
>>3642
そうかなあ

クロスボーンが2つあってツノついてたらガンダム、って富野監督自身が作中キャラに言わせてるしなw

遡れば今川監督Gガンを任せた時から自身が手掛けた過去シリーズは顧みずにやって欲しい、って言うのが富野監督だったと思うけど・・・
未だに続いていく宇宙世紀富野監督がつけた筋を一応はなぞったものになっているけれども

宇宙世紀以外(というか非富野作品)も含めてどんな作でも許容する、ターンAがあるしね。

まあ正味なところ>>3648の言うとおりでもある。
ガンダムの定義は人それぞれあると思うけれど、上記のような事情もあるし展開的に戦争ものにならざるを得ないのでそれ以外に何かしら変化球や変り種を入れるのは個人的に賛成だし、シリーズが長く続く以上そうあって欲しいかな
あ、00は劇場版含めて好きです。テーマ的には劇場版で本当に完結だと思う(しかし終盤までのあの絶望感ったら・・・中々シリーズでもないような)
3650 ななしのよっしん
2018/06/15(金) 02:09:08 ID: 4C0+r+bFav
>>3645
>なんで戦争って起きるんだろう、起きてしまうんだろう?って想いからもがき続ける
少なくとも初代はそういう話じゃないと思うけどね、戦争が起きる理由なんかよりの前をどう生き抜くのかってのはホワイトベースクルーたちの標だし
予告の最後が「君は生き延びることができるか」な訳だし
対話も書いてると思うけどな、戦争という状況や意地や遺恨などで結局こじれてしまうって展開になるだけで
ララァとアムロの会話のように出会う順番で変わってしまう事もある
対話に関してはむしろ積極的に描いてると思う
3651 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 12:01:03 ID: Zw5iapaHsR
>闘争本なんてそんな簡単に人間は捨てられない
綺麗に分かり合った世界があってもいいと思うの
拳で分かり合える!したGガンもあるし
3652 ななしのよっしん
2018/06/28(木) 17:16:29 ID: jUaLleB8mN
正直今でもなんでライルをニールと双子にしてそっくりさんな外見にしたんだろうかと思ってるわ
別に似てない双子もいるし単純に年下のにでもして違う外見にしたほうがよかったんじゃないかと
まあ似てるからって問題あるわけでもないんだけどなんで似せたんだろうか
3653 ななしのよっしん
2018/06/28(木) 17:49:58 ID: 7JJ4eOwtfW
そっくりにすることで、変われなかったと変われたで対出来てるのかもね
3654 ななしのよっしん
2018/06/28(木) 20:33:16 ID: yhmjSVtYlQ
容姿に関してはファンサービスってことらしいけど、でもまで同じな理由はわからん
3655 ななしのよっしん
2018/06/29(金) 09:37:42 ID: Ksar8geOIh
>>3652
性ならともかく一性ならよく似てる双子現実にいるし、>>3653の言う通り外見をそっくりにすることで二人の内面の違いをより際立てるんだと思う
というか00に限らず、創作物に出てくる双子あるいはクローンって外見そっくりなのはしくないと思う
そっくりなといつも較されて、コンプレックスを抱えてるってのがライルの原点でもあるし

>>3654
ZZのプルとプルツーサラサとラサラ声優さん同じだったし、やっぱり内面の違いを強調する為にあえてを同じにしてるんだと思う
ロックオンの「狙い撃つぜ」って台詞も、ニールとライルではは同じでも演技が違うから二人の違いもハッキリと分かる様になってるし
3656 ななしのよっしん
2018/06/29(金) 16:18:08 ID: ozMNwnJ8p1
化石燃料枯渇したって言うたけど
ウソでした枯渇してないんやってふざけた話にべたら細な事
3657 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 11:07:25 ID: NjYE4bvDuD
00はロックオン兄弟に関わらずそっくりな二人の対称性、共通点と差異みたいなの意識してたよね
アレハレを双子カウントすると、マイスターでそっくりさんいないの刹那だけみたいな

あとやっぱり00は明確なヒトならぬ他者がいる時点でより古典SF的というか、他のガンダム作品とは異質だね。
人間同士がもがき続けるのも結構だけど、それが全てとなってしまうのはとても息苦しい。人間の知恵は外界と関わるためにもあるはずなのにって。
3658 ななしのよっしん
2018/07/07(土) 21:07:32 ID: RItFf+Ipt9
>>3656
既存の油田は枯渇しているから別にや間違いではない

まだ未開発の油田を開拓していけば石油はあるにはあるが、先進国が課税しまくり圧かけて
新規で開拓出来ないようにしているから、現状世界に石油がほぼ存在せず使えない
3659 ななしのよっしん
2018/07/07(土) 21:33:58 ID: 9e6uIObpnu
>>3656
化石燃料は枯渇って、上にある通り開拓済の油田から採掘出来る分はくなったに過ぎんからな

新規油田の開拓さえ出来れば中東21世紀の先進国並の生活程度は送れるが、
二酸化炭素回収義務諸々の所為で新規油田の開拓すら許されない所為でそれすら出来ず、
中東はほぼ原始的な生活を強いられてるから、テロ活動も活発な世界観なんで
3660 ななしのよっしん
2018/07/07(土) 21:48:07 ID: 0VZ+upT9rT
富野監督ガンダム、特に逆シャアまでが傑作故に蓋になってたと思うんだよ
どんなに新しいガンダムを作ってもその限界値をえられない

その中でOOはそれに挑戦して、その蓋を壊すことに成功した。だからこそダブルオーライザーガンダムえた存在として名付けられたのだと思う