ニコニコ大百科

>>330
蜉蝣も持っているから知ってるし
後の宇宙世紀とか考えればそう思うのはそうなんだけど
例えば初視聴の人がガトーカッコイイとかシーマが腹立つとか
思ってみているのは間違えでもなんでもないし
それにケチつけるのも何か違うと思うんだよね
設定談義とアニメの視聴感想は違うというかなんというか

キャラの醜い部分を言い出すと、ガトー達だけじゃなく、シーマも不幸とはいえ、敵味方関係なく海賊行為をしてたり、裏切り行為もしてるしなぁ（デラーズ達が地球から見て悪名高いジオンの残党であり、行うことがコロニー落としなんて非人道的行為だから、良く見えるが）。

００８３は何というか群像劇に近い感じがする。話の中心であるウラキとガトーの因縁だけじゃなく、他のアルビオンクルー、ジオン残党、連邦の奴らも含めて皆、色々あって味があるキャラ達だし。

キースだけどこの記事にも紹介がなくてカワイソス

>>320
やけに小さいコロニーってのは、１話の前半、アルビオンがシドニー上空を通過する際にイメージとして出てくる。
ちょうどビル群の真ん中に衝突しているシーンだからビルの大きさと直に比較できるし、距離感の問題ではないよ。

>>330
ティターンズの口実になったってのも、もうちょっと後の歴史まで見れば
連邦の分裂を招いて疲弊させ、アクシズ台頭のチャンスを作ったともいえるから
裏目に出たようでそれさえも計画通りなのかもしれない、とも思える。
穀倉地帯へのダメージはUCの時代まで引きずってるようだし、結局デラフリも含めた様々なダメージが積み重なって連邦はやがて崩壊し
各コロニーは実質的な自治独立状態になってくわけだし

まあもっとも、どう転んでも得るものがあるようにデラーズが考えていたかどうかはわからんけどね。

昔は何とも思わなかったけど今日久しぶりにウラキの声聞いたら確かにベジータだったw

先月シーマにやられ大破して速攻メーカー送りになった夏元版ゼフィランサスだけど
今月号のガンダムエースでもうフルバーニアンに改修して戻ってきたよ・・・。
早過ぎやろ、しかもブロッサムの大型ビームライフルとドーレムを
ベースジャバーに載せて持って帰ってくるし。
あとケリィさんとヴァル・ヴァロのエピソードどう絡めるんだ?

>>330
逆に言えばシーマについてはＣＤドラマで補完する必要が有る位に本編での描写が不足していた
そして代わりに描かれたのはニナとの三角関係で、そのエピソードを追加したのは今西監督
今西監督が作品で何を描きたかった（描きたくなかった）のかが良く分る部分だよね

>>337
単行本でやっと読めた。
ケリィさんの話は次の巻くらいでやるんじゃないかな、と思った。
しばし戦列を離れてたウラキの回想としてやるか、時系列をちょっといじくるのかは分からないけど…

0083はコウ達アルビオン隊通して連邦の腐敗・増長・派閥に巻き込まれ、真面目に(悪く言えば融通が利かない)行動の結果、やった事が全て無駄どころか連邦にとって最悪の事態になった作品。

でもこのおかげで連邦艦隊の過半数はソロモンで消滅して弱体化、穀倉地帯潰して地球の経済悪化(連邦の国力弱体化)&宇宙への比重が高くなる

ティターンズ結成・エゥーゴとの連邦内部抗争に近いグリプス戦役が勃発してアクシズやシャア率いるネオジオンなんかのスペースノイドが付け入る隙ができた事ではコーウェンの言ったとおり星の屑作戦(コロニー落とし)は[歴史を変える]一撃だったんだろう。

デラーズフリートの功績はアースノイドにはたまった物じゃないがスペースノイド(アクシズやネオジオン)には付け入る希望を与えてくれたんだろうな。さらにシーマの裏切りがなけりゃバスクの地球軌道艦隊に挟まれる事もないだろうしデラーズ・ガトー含めた熟練パイロットの殆どがアクシズに行けた可能性が高い。

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>>341
関係ないスペースノイドからすりゃそう思うが空気も水も宇宙生活に必要な分、税金取られて地球ばかり搾取ってのが根本の原因だからねぇ。
表立っては喜ばないけど内心[地球人ざまぁｗｗ]くらいは思ってそう。

ただ、0083起こらないとソロモンの艦隊そっくりそのまま+一応は連邦は1つの塊として存続して、ティターンズ・エゥーゴの内戦起こらないからアクシズとか逆シャアは起こらなかったし(戦力的に起こせなかった)、穀倉地帯潰して宇宙移民の大切さ・大事さを知って開発に力を入れてくれれば万々歳だったと思う

でも物語は結局、政治利用されてティターンズなんか誕生してさらに最悪化したけど

内紛自体は起こってたと思うがね、0083時点でもソロモンの艦隊の連中や月の連中、シーマと交渉しようとしてたワイアット、ジャミトフと連邦内で思惑が錯綜してたし
ティターンズ全盛のあの時点でエゥーゴがあれだけの戦力集められたんだしデラーズフリートが居なくてもティターンズは戦力集めて内紛起こってたんじゃないかね

エゥーゴ自体も連邦だったり元ジオンだったりのスペースノイド主体だったりもするし

あとブレックス准将が危険分子扱いで捕まることも無いからジオン系列以外のスペースノイドにとっては0083無いほうがよかったかもしれない
アクシズやネオジオン以外のスペースノイドは連邦寄りだし「地球人ざまぁ」より「あいつら余計なことしやがって」みたいな感情の方が強いと思うがね
ジオンのそういうのに反発するのに同調しなかった勢なのにそいつらのせいでティターンズが生まれて横暴を許した訳だし
それに反発して連邦内の組織だがエゥーゴに参加してた人たちもいるだろう

元々デラーズの作戦にはシーマの裏切りはなかったし、デラーズがシーマを知ってれば加えないor同情してアクシズでの優遇を嘆願or捨て駒・当て馬に使ってた気もするな

0083無ければティターンズはできないorできる・連邦が分裂するにしても１０年くらいは遅れそうだし、ジャミトフが年齢的に立ち上がれるかどうか。その場合はアクシズがクロスボーンみたいな位置づけになんのかな？
腐ってもなんだかんだで連邦一強でスペースノイドは反抗できない未来しか考えられん

星の屑の一撃で連邦がスペースノイドを尊重するようになればそれはそれでよし
逆に弾圧するようならそれに反発する力も大きくなって連邦は疲弊する→後のスペースノイドが独立しやすくなる

どっちにしてもスペースノイド側もマゾじゃないし
地位低く搾取されたまま満足してるわけがないのだから時代の流れよね
で、>>344の言うとおり星の屑には時代を加速させたという部分は確かにあるんだろうな

リベリオンでどう変わっていくのかなー
撃つなラリーとかレガシーの蛇足やらよろしくない前例も多いしなー

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>>347
でも星の屑も何もしなかったらそれこそ連邦1強になってしまってた可能性は更に高いと思うのよね
ソロモンでガトーが削った戦力が残ったままになってしまうわけだから…

>>348
それなんだよね。星の屑無ければソロモン戦力が丸々残るしワイアットもコリニーも、ガンダム奪取がないからコーウェン失脚もないからジャミトフがティターンズ作れるかどうか。
作れたとしても遅れるor年齢で無理そうだし、ティターンズが起こらないとエゥーゴとの連邦内紛が起こらないor起こるにしても随分遅れてその間に連邦とアクシズの国力差が圧倒的に開いてもうアクシズ・ネオジオンはどうにもならんくらいになると思う。

結論として星の屑が無ければ最終的に連邦は腐っても一塊or内紛で別れるにしても時間かかってアクシズは国力差開きすぎて攻められて殲滅or降伏or連邦から無視されてクロスボーンや木星帝国化or細分化してテロ・ゲリラくらいしかできなくなる思う

>>349
連邦がアクシズを攻めたり危険視をしなければ国力や戦力を維持できるし、うまくいけば連邦は軍縮へ進むんじゃないの（敵が居ないわけだし）
逆に連邦がアクシズを危険視したり攻めようとするなりすれば、その第一歩としてジオンの残党刈り等をするだろうからそれを口実にジャミトフはティターンズを作れるだろう

あとはガトーが破壊した艦隊だが中にはジャミトフに従うのが嫌な奴らも居るだろうからZ本編でのティターンズとエゥーゴの戦力差は縮まるだろうから疲弊度も増すんじゃないかね

連邦は腐っても一塊って事は無いだろ、0083の時点で内部で派閥はかなり別れてたし、ソロモンの連中と最後に出てきたジャミトフ一派が一塊になるとも思えないし
そして内紛の時間がかればかかるほどアクシズに有利だろ、立て直すのに時間がかかるわけだし、アクシズは戦力を維持しつつ相手は疲弊していく

>>350
アクシズに居る人間のことだけ考えてればいいならそれもありだけど
一応ジオンって名前を掲げるからには連邦がスペースノイドを真っ当に扱わない状態をそう長く放置しつづけるわけにはいかないと思う
ギレンの内心がどうであっても、表向きには宇宙移民の自治独立掲げてる（た）わけだしさ
そもそも放置して連邦が軍縮へ進むかは確実ではないのだし星の屑で削るのを試みるより分の悪い賭けだと思う

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>>352
盟主であるハマーンの私情って部分は確かに含まれてるだろうけどね
だけど真っ向からぶつかりに行かないのはその時の力の大きさから言って仕方ない部分もあろうし
そもそもZ時代じゃ「そう長く」って言うほど時間経ってないでしょ

今話してるのはもっと長く待つこと（それこそ20年30年とかの単位？）ができたかって話だから
Zの時代の行動をまんま当てはめて考えるのもちょっと違う気がする
あとギレンの考えと他のジオンの人々の考えは少しずつ違うのだからあまり同一視しすぎるのもなんか違う気がする
実際デラーズの演説だってギレンのギの字も出てこんしw

>>353
Z時代でティターンズがあれだけの横暴してても動かなかったんだし長くかかろうと動かない事は出来ただろ
そもそもジオンが立ち上がる前にジオン軍残党とかが居るエゥーゴが先に立ち上がったくらいだぞ

あとティターンズがアクシズを直接叩きにいってないことからも表向きはアクシズはジオンとは違う形という体を取ってたんだろ、だったら放置するのも容易だろうさ
ハマーンならそれぐらいはやってのけるだろ、「宇宙移民の自治独立」では動いてないんだし

3年程度しか待てなかったデラーズ・フリートとは違ってアクシズはその後も待ち続けたぐらいに我慢強い組織だろ
それこそそこで待てないような組織であったなら0083時点でデラーズ・フリートと共に壊滅してるだろ

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>>354
でもアクシズ動いたよね、実際の作中では。
エゥーゴより後だった？それでも動いたことに変わりはないしその誤差は数年程度しかないよ
あとアクシズは表立っての参加ではないにせよ0083の星屑作戦にはちゃんと協力してるのはOVAでも描かれた通りで
あの時点ではアクシズとデラーズフリートはそれぞれ役割分担してるだけともいえる。
連邦の力をそぐ役目と、来る日のために力を蓄える役目とでね。

というか7年待てたら20年も30年も一緒ってそりゃ流石にないと思うよ…

>>354
[Z時代でティターンズがあれだけの横暴してても動かなかったんだし]動けるわけがない、Z時代初期じゃティタはエゥーゴと本格的に戦ってないし戦力差がありすぎて勝てるわけがない

[3年程度しか待てなかったデラーズ・フリートとは違ってアクシズはその後も待ち続けたぐらいに我慢強い組織]
9話をよく見直せ　0083時点でガンダム開発計画だか観艦式だかは知らんが連邦はそれで地球圏掌握の既成化しようとしてて、唯一阻止できる方法が武力抗議(デラーズの決起・星の屑)。アクシズはこの志は同じだって言ってる。また、この時点で連邦の地球圏掌握を黙認すればアクシズは連邦が内部分裂だの隙伺うのに10年単位の長期で待つor国力差で手出しできなくなる

できれば0083時にデラーズと一緒にアクシズも打って出たいが、この時点じゃその力がないだけで別に我慢強くない　デラーズとは別に戦力の充実と連邦への付け入る隙を模索中なだけ
アクシズの目的はジオン再興、次いで宇宙移民の自治独立・・よりは地球(と地球圏)の掌握。ただしハマーンの目的はそれを成すザビ家の血筋に入り込んで全部手に入れるつもりだった(シャアと一緒に)

>>356
>でもアクシズ動いたよね、実際の作中では。
それは内紛状態を利用したという側面もあるんじゃないのかね

>>357
>動けるわけがない、Z時代初期じゃティタはエゥーゴと本格的に戦ってないし戦力差がありすぎて勝てるわけがない
デラーズの件がなければそのまま待ち続けるんじゃないの戦力差は変わらないから動けない待つだけ
そして気づけば連邦は平和ボケでF91の時みたいな状態になるんじゃないかね、旧式（F91の時はジェガンだがこの時代で言えばジムクウェルあたりかな）が稼働し続けてる

まあデラーズが動こうが動かなかろうがたいして変わらないとは思うね
連邦の議員のほとんどがジオンひいてはアクシズを脅威と思っているのなら
ジャミトフはアクシズをだしにしてジオンへの圧力のためにティターンズを設立するだろうし
連邦の議員がジオンを驚異に思わずにあぐらかいてても
あの時点で影響力が強いアナハイムあたりが裏工作やらなんやらして軍事需要作るために動くだろう
連邦がジオンを驚異に思わずかつアナハイムが動かなければそのまま連邦の軍縮とかでの弱体化でアクシズにつけいるすきがあるかもしれない

一年戦争の件がある以上連邦議員がジオンの復活を恐れない事はないだろうから結局ティターンズできると思うけど

デラーズの決起を過大評価しすぎじゃないけね

っていうか考えたら0083時点ではまだ先代マハラジャ・カーンが死んだばかりでハマーンはまだ跡を継ぐか継がないかのころなんだよな…
その辺でアクシズ側には0083以降の変化があったわけで
それが>>357さんもあげてる目的の若干の変化にも繋がってるのかもね

少なくとも0083時点のアクシズの目的は9話のとおりだわな

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