ニコニコ大百科

近年まで続く「ジオンこそが絶対正義で連邦こそ最大の悪である」みたいな風潮を決定づけた悪しき作品！
…みたいに一時期考えてたんだけど、よく考えたらガンダムの特徴な
「敵味方関係無しにいいやつも悪い奴もいるよ」って所はちゃんと描かれてたんだよね(主にシーマ様回り)
一体いつからそんな流れが出来たんだろうか…

掲示板の流れとかはあまり読まずに0083に関する一般的な話をしてみる

賞賛されていたガトーやデラーズフリートがある時期からいきなり酷評されるようになったのか、といえば
当時を思い出してみると、0083を口にする人々の大部分はガトーのキャラを手放しで賛美していた一方で、
周りに話を合わせるために見てみたという友人の一人は、現在指摘されているのとほぼ同じ、テロリズムやらスカスカのキャラやらと評価していた

つまりどっちの評価も当時からあって、実在のテロ事件やらを経て受け取られ方が変化したわけじゃない
つまるところ、90年代初頭当時、今のように気軽に観られたわけじゃなく
これはメカ偏重やジオンageのOVAだといった予備知識もあった上で、あえて３０分数千円の映像に手を出すような層は
その時点でかなり篩にかけられた視聴者だけが残っていたわけで

その元々ご用達作品を、今は嗜好を問わない多数の視聴者が単に「ガンダムシリーズの一」とだけ思って観ている
前述の友人のような人々は昔はそもそも観なかったが、それが普通に観るようになったので、当然、評価の比率は変わってくる
時間が経って考察された云々ではなく、その影響の方が大きいと思う

>>391
すごくふわっとして個人的な考えだけど連邦のモビルスーツは地味なのばっかりだけどジオンのモビルスーツは色々種類があってロボットアニメ的にジオンの方が面白いって感じかな

>>391
個人的印象として当時の0083ムック本の編集者談話などでOVA初作の0080が賞賛される記述がある一方、
なぜ武士口調なんだ、脚本がおかしい、コロニー回す意味ある？悪い意味で若いクリエイターがつくった作品だ
などなど頷けるものもあるが、言いがかり的な批判が多かったかな。
ただ、そこに現実のテロリズムと結び付けた批判はなかった。>>392とは反するが911以降苛烈な批判が増えた印象を自分は感じてる。
だって当時テロなんて国内じゃ完全に意識されてなかったからね。外国の話。自分が子供だったせいもあるだろうけど。

結局のところ連邦もジオンもその後の様々な組織も往々にして上が腐ってて下の現場の人間が苦労してるって感じなのよね

>>391
自分はその風潮や流れとやらに覚えがないので、どこにどういう規模で存在してるのか知らないけど
本気で絶対正義とまで言う人がいるとしたら、それはもう個人の思想によるとしか

自分の場合、この作品を見たのは小～中学生の頃で、ちょうどギレンの野望なんかもプレイしてて
ガトーもデラーズもシーマもギレンもカッコイイと好きになったけど
だからといってジオンを正義と思っていたわけではないし

>>350
何故アクシズは疲弊しないと考えるのか
結果論だが後の時代見れば分かる通りアクシズだろうがジオンだろうがザビ家だろうがほぼ壊滅してるんだよね

昔はガンオタ仲間もこの作品を好いていたのに今では女性に媚びた作品とかジオンageが酷いとかメカ設定がめちゃくちゃとか監督変更が目に見えるとか言われて　仲間内ではガンダムova最低の作品扱い　腕アッグで草も生えない　

今、連載している「機動戦士ガンダム0083 REBELLION」っていう漫画面白いわ。
ただのコミカライズでなく原作にはなかった物語の補完や、あってほしかった展開もあって読み応えある。

トリントンでの強奪を追いかけたのがアムロ並の腕を持ったエースが乗ったGP01とかで、GP02がオーストラリアから脱出出来なかった＆ガトーも完全に死亡という流れになった場合、星のくず作戦は実行されるのかな

ティターンズや類似組織作りたい連邦内の一派がマッチポンプ的に物資横流しと用済みになった関係者の口封じが出来ればやってやれないことは無さそうだけど

不死身の第４小隊とかMSデザインとか、カッコいい部分もたくさんあったけど、ぶっちゃけガトー賛美の連中が気持ち悪くてなぁ…

この作品自体は決してジオン大正義！ってわけじゃないんだろうが、
まぁ視聴者がジオン大正義！連邦は悪！みたいなのでないと満足しないようになり始めたきっかけではある気がするよ

>>401
これなんだよなぁ
なんというか「ジオンをageたい」っていうのが第１になっちゃってるんだよねこの作品
物語の末ジオンの勝利だった。じゃなくてジオンが勝つ「ように」物語が作られてるから違和感がすごい
実際「もう間に合いません」「負けた・・」ってなっちゃった時はは？って声出たし・・流れが不自然すぎる

「待っていたのか…俺の為に…！」

このセリフがこの作品で一番好き。ここからラストまでのコウの成長が爽やかでとてもよろしい。

>>399
遅レスだけど禿同
特に現時点でまさかのケリィ生存・３号機操縦手という展開がＯＶＡ時点からの視聴者からすると驚愕を通り越して天変地異みたいな展開だと思うわ
正直ケリィにはこのままどうにか生存してうやむやのまま奥さんのところへ帰還して欲しいとも思ってる

冷静に考えたら日本も昔からテロは多かった。
連合赤軍やオウムとか。

>>402
シーマを出してジオン側の暗部にも触れてはいるけどやっぱそっちは尺がなぁ（今は漫画版筆頭に他媒体も多いから救われてるけど）
ジオン贔屓する為に詳しい過去はＣＤドラマ送りにした風に見える時点でやっぱ制作側にオイオイと思ってしまう

当時は受けたというのはわかるしジオンカッコいいを言いたいってこともわかる
ただやっぱ時代の熱や雰囲気に酔えたからってのが大きくてな…
結構なファンを抱えてる割には若い人たち新規が入らない作品になってる体感があるなあ

さてカオスの様相を呈してきたな星の屑作戦攻防戦。
登場する機体もヅダとヒルドルブ
（まだあったのかよ、しかもヒルドルブ改造して二足歩行できるようになってるし）
連邦側も陸戦強襲型ガンタンク投入してくるしコーウェン中将コロニー破壊のために
アトミックバズーカ装備仕様のジム投入してくるし
（シーマに邪魔されてあさっての方向に飛んでったけど。

英軍ドック型輸送揚陸艦アルビオン「ダンダムは搭載していません」
親善に北朝鮮の瀬取監視任務に忙しい中、粋な計らいをしてくれるさすが英国紳士

改めて見直してみると、シナプスの無能さがすごい
そりゃ戦後に処刑されるわって感じ

まあ正確に言うと、ジオンを勝たせたい脚本に操られてるせいで結果的に無能行動させられてるって感じだけど

もう時相も変わったんだしスパロボをなぞれとは言わんが漫画版は当時の植田Ｐの意向とは違うコロニー回避エンドでも別にいいです。
個人的にはティターンズなんておそかれ早かれ台頭する存在に無理やりこういう事件を後付けで足したようにしか見えなかったし。

漫画リベリオンのif展開、最高に熱すぎるぜ。
ケリィさんには生き残ってほしいけど、無理だろうなあ……。

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昔は分からなかったけど確かに今みると鼻につく作風ではある
終盤はジオンageに連邦を過度にsageてるのが分かるな
戦闘シーンだけみるのが一番楽しめるな

といっても、当の富野由悠季本人が
当時最新作のガンダムF91で思いっきり連邦sageてるし
（むしろF91の連邦描写が歴代一無能組織だと思う）
続くVガンダムでも連邦＝無能と描かれてるし
別にこの作品だけの傾向じゃないでしょ

1stガンダムの時点でチンピラ連邦兵描写はすでに存在したし
（アムロの家に勝手に入って飲み食いしてた連邦兵と、アムロの知り合いのおばさんにコインを投げつけたヤンキー連邦兵）
ZZ最終回でも連邦軍は戦いが終わって散々犠牲が出てから救援に来てジュドーがキレてたし、
どのガンダムでも基本的に連邦は腹黒組織且つ事なかれ主義で無能な官僚体質だよ
そうしないと主人公たち少年兵の愚連隊や独立組織が独断で戦う状況にできない、って作劇上の都合でもあるし
パトレイバー2で指摘されてた日本の官僚組織の問題点みたいに、責任問題を嫌がって判子を押そうとしない官僚だらけの組織は即時対応ができないって問題は現実にある
戦時中もいざ有事になったり撤退戦になったら正規軍が民間人を守らずに放り出して真っ先に逃げた事例なんていくらでも記録されてるしな

>>386
旧日本軍の将校がモチーフだからだよ
そもそも、アクシズ（枢軸）って名前が『枢軸国』の意味だし、0080のジオンがナチス寄りだったから、0083は和風・日本軍風にしたってスタッフがコメントしてる

1stガンダムの頃からジオンは『学徒動員兵』を投入したりしてるし
企画書では『ジオン皇国』で『皇王』が治めてる国、って設定だった
宇宙要塞ソロモンの名前の由来だって太平洋戦争の激戦区ソロモン諸島からでしょ
もろに日本軍要素は1stガンダムの頃から一貫してずっとあるよ
ZZの時なんかザビ家信者で旧ジオン軍シンパのジオン共和国兵士の名前が
『サトー（佐藤）』だったしな
ジオンはドイツ系+日系のコロニー
オリジンに出てきたMS−03ヴァッフもドイツ語の『武器』って意味に対して
MS-04ブグは日本語の武具（ぶぐ）が由来

>>415
オリジナルの連邦sageはあくまで無能が多いというだけなんだよ
貴方の様な人が良く例に挙げるアムロの実家の件は
孤立した部隊のモラル低下というフォローに加えジオンが無差別爆撃を行い子供に嫌われている描写を入れてバランスを取ってる
更に作品を通して特にギレンに見られる「独善」というものへの警鐘を描いてるんだけど0083はガトーの説教やデラーズの演説に対してそういったバランスが見られないんだよ

モビルスーツをおもちゃか何かと勘違いしている主人公が次から次へと醜態をさらす様をかっこいい演出と音楽でコーティングするってのは、実はポケ戦よりよく出来た酷い皮肉かもしれない

再会母よの連邦兵は孤立した部隊のモラル崩壊描いてるから当然だし同じ民度のジオン兵も描かれてる
何よりこのアニメの主人公は軍人なんだが
まあパト2とか持ち出してる辺りそういう類だから触らん方がいいのだろうがね
ポケ戦との対比は当時からよくされてたな
見た目に対しての中身が雲泥の差であるとは言われてた

共感しやすいキャラクターに戦争はよくないねってやらせて、うんうんよくないよくないってやるのは他人事だしいくらでもできるだろうけど
ガンダムの名を冠していても「かっこいい戦争」を「演出」されたらコロッとそっちに傾くんだから試金石としてよくできてる、冗談抜きで