機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY

391 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 22:40:32 ID: nEHnj0Yu5z
近年まで続く「ジオンこそが絶対正義連邦こそ最大の悪である」みたいな潮を決定づけた悪しき作品!
…みたいに一時期考えてたんだけど、よく考えたらガンダムの特徴な
「敵味方関係しにいいやつも悪いもいるよ」って所はちゃんと描かれてたんだよね(シーマ様回り)
一体いつからそんな流れが出来たんだろうか…
392 ななしのよっしん
2017/11/04(土) 01:38:36 ID: XsWYqoh1ul
掲示板の流れとかはあまり読まずに0083に関する一般的な話をしてみる

賞賛されていたガトーデラーズフリートがある時期からいきなり酷評されるようになったのか、といえば
当時を思い出してみると、0083を口にする人々の大部分はガトーキャラを手放しで賛美していた一方で、
周りに話を合わせるために見てみたという友人の一人は、現在摘されているのとほぼ同じ、テロリズムやらスカスカキャラやらと評価していた

つまりどっちの評価も当時からあって、実在テロ事件やらを経て受け取られ方が変化したわけじゃない
つまるところ、90年代初頭当時、今のように気軽に観られたわけじゃなく
これはメカ偏重やジオンageOVAだといった予備知識もあった上で、あえて30分数千円の映像に手を出すような層は
その時点でかなり篩にかけられた視聴者だけが残っていたわけで

その元々ご用達作品を、今は嗜好を問わない多数の視聴者が単に「ガンダムシリーズの一」とだけ思って観ている
前述の友人のような人々は昔はそもそも観なかったが、それが普通に観るようになったので、当然、評価の率は変わってくる
時間が経って考察された々ではなく、その影の方が大きいと思う
393 ななしのよっしん
2017/11/04(土) 01:58:11 ID: zJzrhiuwqr
>>391
すごくふわっとして個人的な考えだけど連邦モビルスーツ地味なのばっかりだけどジオンモビルスーツは色々種類があってロボットアニメ的にジオンの方が面いって感じかな
394 ななしのよっしん
2017/11/04(土) 18:12:35 ID: IUDFL22XO6
>>391
個人的印として当時の0083ムック本編集者談話などでOVA初作の0080が賞賛される記述がある一方、
なぜ武士口調なんだ、脚本がおかしい、コロニー回す意味ある?悪い意味で若いクリエイターがつくった作品だ
などなど頷けるものもあるが、言いがかり的な批判が多かったかな。
ただ、そこに現実テロリズムと結び付けた批判はなかった。>>392とは反するが911以降苛批判が増えた印を自分は感じてる。
だって当時テロなんて内じゃ全に意識されてなかったからね。外の話。自分が子供だったせいもあるだろうけど。
395 ななしのよっしん
2017/11/04(土) 20:08:19 ID: ul5EkhBvJ8
結局のところ連邦ジオンもその後の様々な組織も往々にして上が腐ってて下の現場の人間が苦労してるって感じなのよね
396 ななしのよっしん
2017/11/05(日) 03:07:41 ID: NPdsihqalK
>>391
自分はその潮や流れとやらに覚えがないので、どこにどういう規模で存在してるのか知らないけど
本気で絶対正義とまで言う人がいるとしたら、それはもう個人の思想によるとしか

自分の場合、この作品を見たのは小~中学生の頃で、ちょうどギレンの野望なんかもプレイしてて
ガトーデラーズもシーマギレンカッコイイと好きになったけど
だからといってジオン正義と思っていたわけではないし
397 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 21:08:28 ID: 4fjr3LvfOb
>>350
何故アクシズは疲弊しないと考えるのか
結果論だが後の時代見れば分かる通りアクシズだろうがジオンだろうがザビだろうがほぼ壊滅してるんだよね
398 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 19:19:11 ID: lH0zQvf5H8
昔はガンオタ仲間もこの作品を好いていたのに今では女性に媚びた作品とかジオンageが酷いとかメカ設定がめちゃくちゃとか監督変更がに見えるとか言われて 仲間内ではガンダムova最低の作品扱い 腕アッグも生えない 
399 ななしのよっしん
2017/12/26(火) 23:08:33 ID: x7i6uqZcAB
今、連載している「機動戦士ガンダム0083 REBELLION」っていう漫画いわ。
ただのコミカライズでなく原作にはなかった物語の補や、あってほしかった展開もあって読み応えある。
400 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 00:13:03 ID: +31LBb/NTC
トリントンでの強奪を追いかけたのがアムロ並の腕を持ったエースが乗ったGP01とかで、GP02オーストラリアから脱出出来なかった&ガトー全に死亡という流れになった場合、くず作戦は実行されるのかな

ティターンズや類似組織作りたい連邦内の一マッチポンプ的に物資横流しと用済みになった関係者の口封じが出来ればやってやれないことはさそうだけど
401 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 23:37:36 ID: /jwYGCcQGe
不死身の第4小隊とかMSデザインとか、カッコいい部分もたくさんあったけど、ぶっちゃけガトー賛美の連中が気持ち悪くてなぁ…

この作品自体は決してジオン大正義!ってわけじゃないんだろうが、
まぁ視聴者ジオン大正義!連邦は悪!みたいなのでないと満足しないようになり始めたきっかけではある気がするよ
402 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 19:20:20 ID: 4fjr3LvfOb
>>401
これなんだよなぁ
なんというか「ジオンageたい」っていうのが第1になっちゃってるんだよねこの作品
物語の末ジオン勝利だった。じゃなくてジオンが勝つ「ように」物語が作られてるから違和感すごい
実際「もう間に合いません」「負けた・・」ってなっちゃった時はは?って出たし・・流れが不自然すぎる
403 ななしのよっしん
2018/02/24(土) 23:42:47 ID: Dnx2iqwOT/
「待っていたのか…の為に…!」

このセリフがこの作品で一番好き。ここからラストまでのコウの成長が爽やかでとてもよろしい。
404 ななしのよっしん
2018/03/04(日) 21:44:26 ID: Sf94SaYXD7
>>399
遅レスだけど禿同
特に現時点でまさかのケリィ生存3号機操縦手という展開がOVA時点からの視聴者からすると驚愕を通り越して変地異みたいな展開だと思うわ
正直ケリィにはこのままどうにか生存してうやむやのままさんのところへ帰還して欲しいとも思ってる
405 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 21:53:15 ID: DBamPwCRUq
冷静に考えたら日本も昔からテロは多かった。
連合赤軍オウムとか。
406 ななしのよっしん
2018/05/11(金) 19:09:38 ID: GGwKWfHJjz
>>402
シーマを出してジオン側の暗部にも触れてはいるけどやっぱそっちは尺がなぁ(今は漫画版筆頭に他媒体も多いから救われてるけど)
ジオン贔屓する為に詳しい過去CDドラマ送りにしたに見える時点でやっぱ制作側にオイオイと思ってしまう
407 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 02:57:27 ID: tOvx4Q3gAX
当時は受けたというのはわかるしジオンカッコいいを言いたいってこともわかる
ただやっぱ時代の熱や雰囲気に酔えたからってのが大きくてな…
結構なファンを抱えてる割には若い人たち新規が入らない作品になってる体感があるなあ
408 ななしのよっしん
2018/06/05(火) 14:51:12 ID: lfLyKt6pts
さてカオスの様相を呈してきたな作戦攻防戦。
登場する機体もヅダヒルドルブ
(まだあったのかよ、しかもヒルドルブ改造して二足歩行できるようになってるし)
連邦側も陸戦強襲ガンタンク投入してくるしコーウェン中将コロニー破壊のために
アトミックバズーカ装備仕様ジム投入してくるし
シーマに邪魔されてあさっての方向に飛んでったけど。
409 ななしのよっしん
2018/08/04(土) 23:02:41 ID: Yjdh+4hslY
英軍ドック輸送揚陸艦アルオンダンダムは搭載していません」
親善に北朝鮮の瀬取監視任務に忙しい中、な計らいをしてくれるさすが英国紳士
410 ななしのよっしん
2018/08/28(火) 17:52:17 ID: U21T+KFqtD
めて見直してみると、シナプス無能さがすごい
そりゃ戦後に処刑されるわって感じ

まあ正確に言うと、ジオンを勝たせたい脚本に操られてるせいで結果的に無能行動させられてるって感じだけど
411 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 16:38:07 ID: GGwKWfHJjz
もう時相も変わったんだしスパロボをなぞれとは言わんが漫画版は当時の植田Pの意向とは違うコロニー回避エンドでも別にいいです。
個人的にはティターンズなんておそかれかれ台頭する存在に理やりこういう事件を後付けで足したようにしか見えなかったし。
412 ななしのよっしん
2018/09/02(日) 16:59:14 ID: d3q2DBRDqf
漫画リベリオンif展開、最高に熱すぎるぜ。
ケリィさんには生き残ってほしいけど、理だろうなあ……。
413 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 11:35:23 ID: C9hakOW75d
こんな酷い脚本
414 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 13:30:17 ID: cucFNyGEz2
昔は分からなかったけど確かに今みると鼻につく作ではある
終盤はジオンage連邦を過度にsageてるのが分かるな
戦闘シーンだけみるのが一番楽しめるな
415 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 14:36:04 ID: VaIUckXF+g
といっても、当の富野由悠季本人が
当時最新作のガンダムF91で思いっき連邦sageてるし
(むしろF91連邦描写が歴代一無能組織だと思う)
続くVガンダムでも連邦無能と描かれてるし
別にこの作品だけの傾向じゃないでしょ

1stガンダムの時点でチンピラ連邦兵描写はすでに存在したし
アムロに勝手に入って飲み食いしてた連邦兵と、アムロの知り合いのおばさんコインを投げつけたヤンキー連邦兵)
ZZ最終回でも連邦軍は戦いが終わって散々犠牲が出てから救援に来てジュドーがキレてたし、
どのガンダムでも基本的に連邦腹黒組織且つ事なかれ義で無能な官僚体質だよ
そうしないと主人公たち少年兵の愚連隊や独立組織が独断で戦う状況にできない、って作劇上の都合でもあるし
パトレイバー2摘されてた日本の官僚組織の問題点みたいに、責任問題を嫌がって判子を押そうとしない官僚だらけの組織は即時対応ができないって問題は現実にある
戦時中もいざ有事になったり撤退戦になったら正規軍が民間人を守らずに放り出してっ先に逃げた事例なんていくらでも記録されてるしな
416 ななしのよっしん
2018/11/24(土) 14:46:37 ID: VaIUckXF+g
>>386
旧日本軍の将校がモチーフだからだよ
そもそも、アクシズ(枢軸)って名前が『枢軸国』の意味だし、0080ジオンナチス寄りだったから、0083和風日本軍にしたってスタッフコメントしてる

1stガンダムの頃からジオンは『学徒動員兵』を投入したりしてるし
企画書では『ジオン』で『皇王』が治めてる、って設定だった
宇宙要塞ソロモンの名前の由来だって太平洋戦争戦区ソロモンからでしょ
もろに日本軍要素は1stガンダムの頃から一貫してずっとあるよ
ZZの時なんかザビ信者で旧ジオン軍シンパのジオン共和兵士の名前が
サトー佐藤)』だったしな
ジオンドイツ系+日系のコロニー
オリジンに出てきたMS−03ヴァッフドイツ語の『武器』って意味に対して
MS-04ブグは日本語の武具(ぶぐ)が由来
417 ななしのよっしん
2018/11/25(日) 18:00:35 ID: YFQsa6FJcW
>>415
オリジナル連邦sageはあくまで無能が多いというだけなんだよ
方の様な人が良く例に挙げるアムロ実家の件は
孤立した部隊のモラル低下というフォローに加えジオン差別爆撃を行い子供に嫌われている描写を入れてバランスを取ってる
更に作品を通して特にギレンに見られる「独善」というものへの警鐘を描いてるんだけど0083ガトー説教デラーズの演説に対してそういったバランスが見られないんだよ
418 ななしのよっしん
2018/11/26(月) 19:40:28 ID: 6ryH+vQMuK
モビルスーツおもちゃか何かと勘違いしている主人公が次から次へと醜態をさらす様をかっこいい演出と音楽でコーティングするってのは、実はポケ戦よりよく出来た酷い皮かもしれない
419 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 03:25:41 ID: cucFNyGEz2
再会よの連邦兵は孤立した部隊のモラル崩壊描いてるから当然だし同じ民度ジオン兵も描かれてる
何よりこのアニメ主人公は軍人なんだが
まあパト2とか持ち出してる辺りそういう類だから触らん方がいいのだろうがね
ポケ戦との対は当時からよくされてたな
見たに対しての中身が泥の差であるとは言われてた
420 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 13:30:24 ID: 6ryH+vQMuK
共感しやすいキャラクター戦争はよくないねってやらせて、うんうんよくないよくないってやるのは他人事だしいくらでもできるだろうけど
ガンダムの名を冠していても「かっこいい戦争」を「演出」されたらコロッとそっちに傾くんだから試石としてよくできてる、冗談抜きで

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