121 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 12:21:41 ID: PijJx83TMl
もともと、ニュータイプスターウォーズのジェダイからヒントを得てパクりつつ
子供がすいすいと巨大ロボットを操縦できてしまえる理由付け
ボトムズキリコがなかなか死なない主人公補正異能生存体だから、みたいな理屈付けと同じ)で
ザンボット3睡眠学習みたいなリアリティ
上げる意味でしかなかったけど
そこから富野が踏み込んで『戦争の世の中で、戦争の繰り返しの歴史を乗り越えできるかもしれない可性』にまで意味を拡して
作品テーマにまでを与え、対するイデオンでは『人は死ななきゃ争いを止められない』
ニュータイプ論が存在しない場合のネガティブな結論を描いて見せ、
以後の富野作品は『人間には可性がある』と『バカは死ななきゃ治らない』のポジティブネガティブだった

そこからブレンパワードで『喧嘩はいいけど戦争(殺し合い)はダメだ、喧嘩のあとは仲直りしろ』結論に
Vガンネガティブうつ病を乗り越えた富野が前向きになってみせて『∀ガンダム』『キングゲイナー』『リーンの翼』『Gレコ』でも
ニュータイプに頼らない人間の交流と共存の可性を描いた

福井晴敏のUCとNTアナザーのガンダムXと同じで、F91以降に繋げるために
宇宙世紀世界ニュータイプ神話に決着をつけてつじつま合わせし、以降のクリエーター(UC NexT 0100 PROJECT)を自由にするための幕引きだったと思う
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122 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 12:30:26 ID: PijJx83TMl
あと福井晴敏製作が意識してたかわからんけど
今ちょうど連載中の機動戦士ガンダムサンダーボルトとも繋がってる話の幕引きで
アンサーにも感じる

ゾルタンやフロンタルとまるで同じ立場なのがサンダーボルトではレヴァン・フゥ
(イミテーションのニュータイプで、奇跡者を期待した人類のエゴの被害者)で
そのレヴァン・フゥが未来を予知して名しで批判してたアナハイム
強化人間を生み出したニュータイプ研究諸悪の根源連邦ジオン
まとめてこの話で決着付けたからな
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123 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 21:14:42 ID: r2VmX0ge8e
ヨナがミシェルを嫌ってたのって同族嫌悪みたいなものだったのかも。あの二人の差って奇跡に届きうる手段を知りえてかつそれを実行するためのを振るえる立場にいたか否かでしかなかったわけだし。

>>106
UC2がいつの時期の話になるかが気になる。
オールズモビル戦役辺りの時期ならミシェルと別の形で暴発したボッシュがいるわけだし、ニュータイプ神話終わりの始まりを描いた今作の続編の舞台にふさわしいと思ってたが、本作から四半世紀も後の時代じゃ離れすぎてて理か…。
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124 ななしのよっしん
2018/12/07(金) 00:14:00 ID: iBfFhlL89x
今日見てきたけど、最後ヨナくんを助けにやってくるのがよりによって自分達が研究された結果、生まれたMSと関わりがあるのが複雑というかなんというか。
なんかヨナくん達はゆくゆくサイコフレームを使いこなして二人にいに行ったりするんだろうか?んで、この人たちが最終的にターンX作ったりするんだろうなぁって考えたら
すごくしっくり来たというか。
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125 ななしのよっしん
2018/12/07(金) 06:59:39 ID: r2VmX0ge8e
>>119
ノベライズ版読んだけど、やっぱりバナージは胸中に『あちら側』への未練を抱えてたのか。本当の意味で「みんな」のところには帰ってこれなかったんだな、とわかって複雑な気持ちになったわ。
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126 ななしのよっしん
2018/12/07(金) 08:22:26 ID: spuLMDINHn
今回袖付き側はほぼゾルタンだけで戦果挙げてるな
巨大MA単騎で連邦を圧倒する様は鉄仮面思い出すね
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127 ななしのよっしん
2018/12/07(金) 11:50:22 ID: 4tKpFG85JW
>>126
いの持ってるしは買わねーと思ってたけどあんな活躍するなら欲しくなったわネオング、プレバンの発表も本編開以降だったらまだ好意的に受け止められたのかね
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128 ななしのよっしん
2018/12/07(金) 18:10:22 ID: AiR049poMY
元のスペックスペックだからゼネラルビルクラップ一隻だけと言わず
ビグザムやユグドラシルばりの大量破壊をやってもらいたかったとも思った
ケールがこじんまりとなりがちな宇宙世紀外伝はこういう時困る
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129 ななしのよっしん
2018/12/07(金) 18:13:56 ID: +0l8+0k4Xh
リタバナージが行きついてしまった先だったんだろうな・・・
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130 ななしのよっしん
2018/12/07(金) 19:42:12 ID: dTwhTNlXXE
>>123
嫌ってはいなかったのではなかろうか?
嘘つき」とはいっていたけどそれ以上の事は言ってないし・・・

ミシェル奇跡めてしまったのはヨナと違って自分で言い出したことだったからじゃないかな
三人全員が生き残るためとは言え実際リタ地獄叩き落としたのはミシェル自身で
あと多分・・・それだけじゃなく彼女への嫉妬の感情もあったんだろう
だからなんとしても刻を支配できる奇跡を「どんな犠牲を払ってでも」手に入れる必要があったのだと思う
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131 ななしのよっしん
2018/12/07(金) 20:30:27 ID: zSziu9lfRO
あんまり関係ない話だけど、ミッキーマウスミニーマウス中の人が、
サイド6のコロニー戦において敵同士で戦ってたのね
ミッキーフランソン、ミニー→エリク
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132 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 00:04:16 ID: MCR3xnH2UX
とは言えことあるごとに艦隊が全滅していたら連邦もそりゃ弱体化するよな。
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133 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 00:27:08 ID: WsNHtLjtis
そもそもMA一機居るとはいっても旧式もいい所なチべ級一隻に
ゼネラルビルクラップ級とか過剰もいいところだろう
小舟一隻沈めるのに艦隊動かすほど暇じゃないだろう
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134 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 00:51:14 ID: TjNaZjDqnb
>>128
メガ粒子砲全部ぶっ放して連邦MSを大量に撃墜したうえにサイコシャードヘリウム3のタンクコロニー落とし以上にヤバイ巨大なミサイルに仕立て上げようとしてたぞ

さすがにこれ以上はヤバイじゃ済まん
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135 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 07:12:06 ID: r2VmX0ge8e
>>122
そういう意味では南洋同名の信者連中も、ゾルタンみたいな者たちを『奇跡のために切り刻んだ』連中と同じ穴の狢なんだよな。兵器としてめたか、拠り所としてめたかの違いだけで、『現』を具として利用することしか考えてなかった。
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136 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 11:30:31 ID: m++2UWzGCv
ゾルタンとエリク中尉中の人がよりにもよってゴブリンスレイヤー乙女… ゴブスレさんとゾルタンはあらゆる面で逆な狂人だな。
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137 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 13:31:24 ID: iI/bng13o5
見て来た…いやあ良かった。
惜しむらくはパンレット売してて手に入らなかったことかな?
色々言いたい事あるけど取り敢えずサイコフレームぱねぇ
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138 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 19:16:35 ID: lWcSxHxnxg
あまり期待せず観に行ったがキャラ作画が一部おかしな事になってる以外は普通に面かった。ティターンズの連中に連れてかれる前にヨナに向けたリタの表情で不覚にも腺緩んでしまったよ…。後個人的な想像だけど撤退言ったら素直に従ってたり裏切られたと知って殺した後で泣いてたりとゾルタン、中尉に好意抱いてた感じ?
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139 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 20:48:54 ID: 2RKQsexP3U
作品単体としては間違いなく面かった
その上で苦言を呈したくなる点もたくさん出てくるのは俺が悪いガノタなせいだな
これまで第二次ネオ・ジオン以降は一応短いながら平和な時代だったはずなのにまたしてもコロニーで一般市民が犠牲になったシーンは、戦闘の凄さとかシナリオの妙とかの前に「またかよ・・・」という思いが先に来てしまった
その先導となったミシェルが世間的償いの前に逝ってしまったのはなんというか仕方ないが卑怯にも思えた
自身の意志でだけになって・・・というのは駄にはならなかったが、やっぱ関係の人巻き込んで「何故わからない」はいよな
仮に全ての人が昇されたらまたその先で争いが起きるわwまずZの時点で死者同士が対立してたしなぁ…
あと3部作の始めとは言えUC、というか過去作の焼き直し感が強くて、ガノタ向けでありながらガノタにとって新鮮味が薄かったのも惜しい
繰り返すが単体としてはちゃんとまとまってて見ごたえもあった
でもボスがちょっとヒャッハー過ぎない?
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140 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 20:49:57 ID: iI/bng13o5
>>138
いや裏切られたら具でも悲しいんだよって台詞あったから
仲間(部下)に裏切られてガチで悲しかったんじゃない?
しかしゾルタンも良いキャラだったなぁ……
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141 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 22:52:47 ID: WsNHtLjtis
失敗作だって見捨てられたら傷つくしも立つ
撃ち殺したあと出撃する際に見せてるしな

失敗作扱いのゾルタンとただ横流しされただけで
碌に仕組みも分からんネオジオング
見捨てられた双方が大暴れ
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142 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 00:07:24 ID: Fqa6zqsjD7
小説版を読むとヨナ、リタミシェルサイコフレームを通じて精感応した時にゾルタンは体を失っても通じ合える可性に恍惚を感じてるんだよな…。
それ読んだときにこれほどの奇跡と人の可性に触れているのにオールドタイプには決して理解されないニュータイプはとても孤独な存在なんだなって辛くなった。あれほど絶望しているゾルタンですら溶かすほどの暖かさが確かにあるのにそれが伝わることはないっていうのがひどく悲しい。
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143 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 04:44:41 ID: Mr2AqOFShh
最後の熱展開は中毒性あるな。
見るまでネタバレ避けて正解だった
あの驚きと奮はまた味わいたくなる。
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144 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 08:17:14 ID: u3NbcDezxS
観てきたけど、良い意味で裏切られた感じがした。
主人公達が、魅的だしラストシーンも熱い。
それでいて、アムロシャアは出演してないのに、逆シャアラストシーンが話の軸になってるせいか常時意識させられるのも、過去の作品が好きな人には良かったと思う。
あとΖの劇場版カットされたダカールシーンが新規カットであったのが嬉しい。あのシーンΖガンダムが飛び回ってるのが気になって本編の会話に集中できなかった。
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145 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 11:37:41 ID: lWcSxHxnxg
あまりられないかもしれないけどイアゴ隊長の存在も大きかったよな。確かにゾルタンの言う通りオールドタイプ達はまだニュータイプが起こした奇跡本質全に理解できないかもしれない。でも意味があったと信じて主人公達を鼓舞してくれる大人がいるってだけでアムロバナージ達が見せた駄ではなく、世界は少しずつ変わりつつあると思えるんやなって…。
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146 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 11:52:34 ID: dTwhTNlXXE
アゴ隊長不死鳥狩り揮するだけあってかなりの凄腕だよな
ブースターユニット流じゃなかった三本でかっ飛ばしてきて
ネオジオングにぶつけたシーン好き
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147 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 21:53:29 ID: HIUz/uuEyw
見てきた。
人物作画が崩れかけてるところがちょくちょくあったり色々言いたいことはあるが、
サイコブンドドの奔流が全てを覆い尽くして満足感だけが残ったぜ。
いいもの見せてもらいました。
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148 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 22:05:56 ID: UETztmZi8d
フェネクスはUCの後始末(ネオジオングとかいうやべーの予備機とかいうやべー)の為に活動していて、今回の一件でそれが片付いたから人間の手の届かない領域へ去って行った
NTがこれで完結である以上フェネクスが再臨するような危機(要するにサイコ関係のやべー)はひとまず終わりということなんだよな
つまり逆シャアから始まりUCでぶっ飛んだサイコフレームにまつわるオカルト関連の物語全に終わったわけだ
この後マフティーが活動するけどあっちはサイコフレームあんまり関係ない話だし、正しくUCのエピローグだったね
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149 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 22:19:42 ID: WsNHtLjtis
ただ予定では閃光のハサウェイの後に仮とは言えUC2が控えてるんだよな
一応F91にはサイコフレーム自体若しくは培われた技術がつかわれてるし
一部解禁されるような流れがありそうだが
DG細胞災害の後封印されたナノマシン技術がその後研究再開されてるし
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150 ななしのよっしん
2018/12/10(月) 00:41:08 ID: jZzlJ88jWo
中井さん、1年戦争マドロックに乗ってたエイガーで出るのかと思ったら違った。
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