正史

1 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 15:00:21 ID: KLdenezC24
アニメゲームにおける概念の一つである
いいえ、アニメゲームだけでなく、現実世界で「正しいとされている歴史」のことです。

三国志
どこからつっこんでいいのかわからないです。一つだけツッコむなら、
曹操主人公であり、かつ途中で息子代替わりし、統一を果たした場合は「正史」を参考にしていると思われる
が三を統一した『正史』なんてありません。それこそ志ならぬ『偽史』です。
2 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 05:04:26 ID: 5nougxMU/w
>>1
明確な定義がわからずに作って知っていることをそれっぽく適当に書いたので正直な話、間違いだらけだと自分でも思ってはいたのですが、どう直せばわからなかったので……
他人任せと言われたら「その通りです」と言うしかないですが……
3 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 16:35:50 ID: UB3IYGiHlC
正史っぽいヒロインが二人いるけどどっちなんだろう
で、実は主人公が二股かけてましたなどという展開をが予想できただろうか
4 ななしのよっしん
2012/08/21(火) 15:25:38 ID: Chot0gpu7j
>>3
もそれは予想外だったわwww

他のらは二股かけるならまだしも2人の相手と関係持つような責任野郎じゃないだろうに・・・

まぁ・・・あいつは主人公やってる間に二股かけてボコボコにされるイベントがあったり、双子姉妹の仲を修復するまだ二股でも許せる余地がある姉妹丼ENDがあったりしたしなぁ・・・
5 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 11:24:47 ID: a/AwBSIB1z
時間軸がどうとでも解釈できる作品において、自己流解釈を正当化したいファンが多用する言葉のことw
6 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 19:38:04 ID: 6llxUFDNBk
中国の『正史』の中でも出来の良い悪いがあるんだよな。

書、元史あたりは評判悪い。
7 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 10:29:18 ID: qkrjrzKFXv
戦国ランス正史ifバランスが最高だった
8 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 11:14:58 ID: 4dCwW2o/XG
>>6
歴史書として問題点がありすぎる「新唐書」と、歴史書としての完成度は高いけど文章としての完成度が低すぎる「旧唐書」とかね。そのせいで唐を扱った歴史書は「旧唐書」と「新唐書」の両方を正史にして、相互補するという形式を採用している。
9 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 01:53:09 ID: EXZy8y5AXl
これに詳しい事がステータスだと勘違いしたミリタ級に痛い歴史ヲタがドヤ顔で周りを見下しながらるモノ
空気のくの字も読めない知識だけのバカのお陰で今日歴史ヲタの肩身は狭くなる
アレミリヲタみたいな学習いだろうな
10 ななしのよっしん
2014/10/19(日) 13:19:34 ID: S+1ZxhxAAL
史実厨がいるのは事実だしもその同類なんだけど、
最近は正史の話をしちゃいけない空気でもないのに
正史の話なんかめていない。史実厨はこれだからウザい」とか言い出す人も多いよ。
11 ななしのよっしん
2015/12/03(木) 00:00:04 ID: Fd491f5i5h
史記書・三国志はちくま学芸文庫から日本語訳が出てるな、史記本紀しか読んだことないけど
三国志に詳しい人はやっぱこれを読んでるのか?
12 ななしのよっしん
2015/12/03(木) 16:23:34 ID: K9QwDIMNmT
ちくま正史三国志文庫本で出したことで、正史日本語全訳をでも簡便に読めるようになった
日本三国志受容の歴史に与えたは計り知れないだろうね
13 削除しました
削除しました ID: Z+ccM3aRUk
削除しました
14 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 00:55:02 ID: LncFU7J/uv
↑何があったかしらないが1人で奮しすぎ
15 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 01:45:54 ID: QzT12UHN7Z
中国史三国志以外のところだとほとんどあれないのに三国志にかかると途端に荒れるからなあ。特に孔明あたり。
ぶっちゃけ明以降以外なら18史略くらい読んでればそれでいいと思うが。

三国志だけ1巻だったから読んだな。あとは史記。(社だけど)
ああ、最近はキングダム系であそこら辺も荒れるのかな?
16 削除しました
削除しました ID: M0/hLFpMjZ
削除しました
17 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 15:09:28 ID: Mp/7FLKd02
>>11
ネット正史デハーという人の中には実は正史を読んでなくてネットやあまり質のよくない解説本の受け売りで話してる人もに付くからなぁ
そんな事どこに書いてあったっけ?とかそれ演義のエピソードとごちゃ混ぜになってません?とかネット特有の砕けた物言いによって意味合いが変わってたり…

18 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 15:35:21 ID: SUosCTeXh+
>>15
三国志演義とかは史実7割、創作3割と言われる割合だからこそ、史実とごっちゃにされる下地があるけど、(これは他の歴史小説も同様だが)
どう読んでもあからさまに史実が5くらいしか含まれてないキングダムでそういう荒れ方すんのかなぁ?
てか元の史料が極小だからこそ好き勝手に描いてる訳だし
19 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 22:52:57 ID: QzT12UHN7Z
>>18
あら、久しぶりにウオッチリスト見たらレスが来てる。
キングダムアニメ化されて終わった頃まで、戦国策ではとか、孫子ではとか、史記ではとか、資治通鑑ではとかうるさいのがいたので(そのくせ17のレスのように受け売りの輩だったからうざかったなあ)
アニメ終わったらいつの間にか消えていたけど」。
20 ななしのよっしん
2017/01/11(水) 12:26:20 ID: fpPhnWvI8o
ところで全訳後漢書の文庫版は
あと二十年くらいしたらどっかから出るんですかね…
今出てるやつは高いしでかい重いしなあ
21 ななしのよっしん
2017/01/24(火) 16:36:27 ID: T4LsElO210
創作の中の正史に関してだけど、最近は最新作だけが正史とか言う訳の解らない物を見る。年表記事で。
そんな事言い出したら年表なんて書けないんだが。

ポケモンだとゲーム世界観は原作だけで成り立ってるとか言い出してるのも居るし、何を以って正史なのかね。
22 ななしのよっしん
2017/08/16(水) 17:16:31 ID: R49IDTPZ4Y
記事には「公式メインと定められた作品やルート正史と呼ぶ」と書いてあるけど。
ポケモン正史っていうのが何なのかは分からないが初代⇒金銀みたいな繋がりを言ってるか、それかアニポケその他のメディアミックス作品群における展開と原作を別物としているか、そんな所じゃ。
そもそも「公式」である任天堂(ゲー振り)がそこらをどう扱ってるかに依るだろうけど。基本的に公式がこうだといってるからこうなんだという枝払いをしたい人達の為の用なんじゃないの>正史
23 ななしのよっしん
2017/08/16(水) 17:21:20 ID: Gr+uAjBSXt
そもそもポケモン原作ゲームですらバージョン違いがあるわけだし、レッド()が正史なのかグリーン(バージョンではデフォ名)なのかでも人によって違うと思う(今はピカチュウバージョン主人公名をレッドにしたものが正史になりそうだけど)
24 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 13:53:29 ID: T4LsElO210
>>22
ポケモンで例えるのなら、最新作だけが正史=FRLGHGSS→(中略)SM。但し最新作と矛盾する描写は切り捨てるとも言ってるので、実質SMだけが正史
逆に原作こそが正史と言うのは詳細が分からんが、大RGBP→GSC→(中略)SMか、RG→GS→(中略)SMのどちらかをしてるみたい。
25 ななしのよっしん
2018/12/23(日) 15:41:25 ID: cKJM/eDRhC
>>24
遅レスになったけど、それは単に一種の遊びとして年表の考察ごっこしてるだけで本気でこれが正史だって言いってるわけじゃないんじゃね

特にポケモンシリーズ長いし(設定食い違いやパラレルもあるが一応)ある程度過去作との繋がりもあるから
原作ポケモンに本当の「正史」と言えるもの(統一された歴史設定)がないにしても
矛盾してない部分とかを繋げたらどういう歴史が考えられるか、という考察の余地はある

>>22の口ぶりからすると「今後の作品で食い違いが生じて変わるかも知れない歴史なんて考えてもしょうがなくね?」とか感じたのかな、と推測するけど
こういう考察ごっこはとりあえず現状の情報から考察できることを追求して何か新しいことが見えてこないかを楽しんだりするものだから
「最新作だけが正史」ってのは「今後の新作で覆るかもしれないけど、矛盾した点は最新作の情報優先で考察するよ」という一種の予防線かと

本気でこれが正史だ!って言い出してるがいるってなら知らんけど、そうでないなら単に一種の考察妄想だから正しい意味での「正史」ではないってだけだしょ
26 ななしのよっしん
2018/12/23(日) 15:48:57 ID: cKJM/eDRhC
すまん安価ミスった
途中言及してる>>22>>21ミス
27 ななしのよっしん
2019/01/09(水) 08:45:05 ID: T4LsElO210
>>26
元が年表に対する文句だったからね。最新作と矛盾する作品は正史じゃないから載せるなと言う話。
最近Wikipediaでも問題になったぐらい、正史ってのはファン感情的には重要なんだ。
当時これを忠実に実行すると、公式の発表と食い違ってしまうからどうすりゃ良いのか本気で悩んだ。

ある作品が正史かどうかって凄くセンシティブな問題で、ある新しい設定群(正史)を支持してると、古くからある設定群は没になったと解釈して排除しようとしたりする傾向がある。

実際にはそのような拠もく、古い設定群'も'維持する作品だってしくない(仮面ライダーとか良い例)のだが、それでも他の設定群を排除したがる人は多い。
28 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 01:14:05 ID: 165k+0Nd17
世界観がある程度共通していて作品が多数出ているシリーズ作品だとある意味厄介正史設定
かつてはパワポケとか正史議論が混沌としていた覚えがある
まあ正史を使った年表遊びや設定遊びがシリーズの魅というか売りになるという点もあるのだけれど
29 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 01:29:40 ID: UuhKOGBeOX
そんなに正史が大事ならゲームルート選択とか設定違うアニメ版性格違う漫画版みたいなメディアミックスとかしないでくれる
正史(例:ゲーム1では頑り次第で優勝世界を救えるが2だと3位で滅んで犠牲者が出たルート)以外やっちゃいけない
って非難されるんだから
選択用意したり全作が全作ともまるっきり同じのメディアミックスしないって迷惑だよ
30 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 01:34:43 ID: 2vuAqNs6di
>>29
一応正史は有るのに、自分で設定した正史無視して人気ルートの後日談を出したゲームがあってな…

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