正義の味方

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2021/06/05(土) 00:05:07 ID: PK8D2VONTR
正義定義が個々人や学問によって違うし、そのズレをそのまま、正義正義からどれだけ乖離してるか否かを測る理屈も曖昧のまま、最もかけ離れてるとか、かけ離れてないとか言いあってもしゃあない。大概の論理限後退に持ち込まれると説明不可能になっちゃうのは変わらんし。

宗教政治社会規範、生存戦略の一つであることにはかわらんし(繁栄こそ生物の絶対正義みたいな見方だと、戦争平和宗教政治道徳善悪論もその手段にすぎず、正義から離れてるとは言い難い)、宗教も古来からどこでも発生したように、必然的に生まれたもの、人の集団をまとめる上で有用だったのは事実ではある。

というか宗教=悪みたいなのも、現代では噛み合わないとこがあることに対する揶揄どころか、極端に穿って拡大解釈するネットの悪癖から、何かを信じる行為を嘲笑するためのレッテル(信じないことすら懐疑論を信じる宗教って言えちゃう)、自己満足と同じ「何でも悪者にできる便利な言葉」に成り下がって、もはや本来の「宗教」からは乖離してるし。
1172 ななしのよっしん
2021/06/05(土) 12:29:06 ID: iXiOR6uE/0
>>1170
を守るは政治基本であってやはり正義とは別物だとしよう
国家が法というルールの元作られることではあるがルールは決して正義じゃあない
ルールを守ろうという意思こそが正義なんだよ
それに自の民の繁栄以上の存在として際調和というより大きな組みが存在する
だから何度も言うけどお前の言うそれは政治であって正義ではない
1173 ななしのよっしん
2021/06/15(火) 03:51:58 ID: 7UEkgNotlr
>>1172 法律正義 その二つを全に切り離して考える事がそもそも間違いな気もするが 

とりあえず相手の考える正義を全否定し自分の正義を押し付ける行動正義いのは確かよ
1174 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 19:26:02 ID: iXiOR6uE/0
法律正義は関係はあるけど政治正義は関係いという話
それが許されたら正義自体拡大解釈されてあらゆる暴君暗君独裁者の言い分が正義という言葉に当てはめてしまう危険性がある
論この世の中には悪法というものもあるけれど、それは変える事が出来るものだからね
1175 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 03:19:01 ID: nLV0E6rW25
>>1174
だから政治の分野で正義議論が行われた・行われてるのが実態だから関係なんて口が裂けても言えないんだよ
そうやって正義が論じられてる背景も「あらゆる暴君暗君独裁者の言い分」が正義とされないためで、「正義に基づいた政治とは何か」「そもそも正義とは何か」を可な限り普遍的な形で規定しようとした
その産物の一つが、「幸福の最大化」「自由の尊重」「美徳の促進」っていう正義の分類

ちなみに現在専門レベル正義議論される分野は政治学や政治哲学が多いぞ
1176 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 07:39:28 ID: iXiOR6uE/0
お前の言い分は正しいが、これは「正義の味方」とはなんたるかの話なんだ
正義の味方というものが掲げるべき正義の在り方なんだ
政治正義を作るが政治家正義の味方ではない
正義の味方というのは悪に対する時に与えられる称号なんだよ
1177 ななしのよっしん
2021/08/04(水) 15:11:15 ID: PJkscxtdhY
みそ
1178 ななしのよっしん
2021/09/22(水) 23:16:09 ID: uRV7VoxfVp
正義の味方とは他人に悪人が考えた正義を押し付ける嫌なの事です。
1179 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 01:31:57 ID: 6rNkAYrrOK
まぁ正義って押しつけてナンボだしな
特別なを持つ正義の味方とやらが「お前にはお前正義がある事を認めよう」なんて言ってたら、その特別なの意味は何よ?ってなるし正義に汎用性もなくなる

正義(悪)とは何か?を一方的に決められる立場だからこそ正義の味方の存在意味はあるわけで

つまり正義とはそれを自由に決められると同義であるってことだわな

その正義がこちらの正義と近い事を願うばかりだな
もし違ったら…のない物は不承不承でも従うしかないのだ…
1180 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 18:43:54 ID: TE8xP1eZWL
ヒーロー本質って結局そういう醜悪なところに行き着くよな
だからこそそれを知った上でクズ行為してますと宣言してる主人公とか滅格好いいし、正義()を掲げてた物申す系・リークYouTuberも「自分が楽しいからやってます」って言った途端皆からの好感度が爆上がりますしてた
1181 ななしのよっしん
2021/12/15(水) 21:42:52 ID: GtRz+rhgM/
それじゃただの露悪じゃないか。
から見ても全な正義になんてなれないからあくまで正義"の味方"なわけで。
1182 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 12:31:24 ID: c02BiMSVhj
前から疑問で仕方ないんだが
ここで議論してる人達の正義の味方像ってなんでアーチャーエミヤ切嗣とか伝奇ゲーにおける極端に偏った正義の味方像前提なの?
言っちゃなんだがあそこらへんは意図的にああいう設定されてるキワモノであって作中で明確に反駁されてるんだが
正義の味方は独善者、ってその手の偏った作品にされすぎじゃないか?
最近は戦隊大失格とかもそうだけど、意図的に悪役として作られてる正義の味方(笑)を前提に正義の味方るとかナンセンスだと思わない?
1183 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 18:54:36 ID: xJAAT5I1WH
「義」ってのは儒教において「人として当然為すべきこと」を示すらしい。
正義の味方」という言葉ができる前から、物語の中にはそういった
「ある使命を帯びた、一般民衆の理想を反映した代理人」のような概念はあったんじゃないかなぁ
現代のヒーローもののルーツだと、有名どころだと南総里見八伝とか
1184 ななしのよっしん
2022/02/21(月) 08:53:35 ID: 6rNkAYrrOK
>>1182
というより存在感のある正義の味方って極端に偏っていると思うんだが

普遍的な正義に基づく正義の味方の活躍なんて言ってみりゃ警察官の取り締まりと大差ないんだから、その活躍の度合いは大きく見ても警察署一個分なわけで、警察署一個増えたところで世の中そこまで大きく変わらない
ゆえにあまりるところも

となれば極端な正義に基づいて世の中を大きく引っかき回す正義の味方の方がる対になるのは当然の成り行きと言える

別に正義の味方の活躍が世の中の平和になる保いし、またそうする義務も
正義の味方は自分の正義に基づいて行動しているだけで他人のために活躍しているわけではいのだから
1185 ななしのよっしん
2022/02/23(水) 00:43:18 ID: GtRz+rhgM/
議論じゃなくて単なる個人の趣味の話だけど

ヒーローものを題材にしたコメディ作品で>>1182で言うような安易な善悪逆転で偽善ヒーロー出すんじゃなくてっ当にヒーローしてるヒーローが出ると嬉しくなる。
怪人開発部の黒井津さんレイダー残念女幹部ブラックジェネラルさんブレイブマンとか。
レッドさんことサンレッドは普段のヒーローらしからぬ粗暴さと何だかんだフロシャイムの困りごとには協する上手いバランス感覚がなかなかキャラ作りとして真似できないと思う。
とりあえずヒーローを乱暴者にすればウケる」と作りが甘いと理不尽暴力ヒロインと同じを辿りかねん。
1186 ななしのよっしん
2022/02/23(水) 18:23:01 ID: 5PZeM4fehb
自分にとっての『正義』の味方は自分しかいないよ きっと
1187 ななしのよっしん
2022/03/11(金) 18:16:08 ID: c02BiMSVhj
>>1184
で、その「偏った正義の味方」ってのことさ?
アーチャーエミヤとかロールシャッハとか言うなよ?
彼らは原作中ですら正義の味方として描かれてないんだから
な話「正義の味方は偏った独善だ」ってにおいてそのサンプル・実例を出して論じてる人を見たことないんだが君もそのクチかい?
1188 ななしのよっしん
2022/03/11(金) 18:26:39 ID: JbC4PbnExw
実際警察の取り締まりと大差ないでしょ
警察の手に負えない規模の異怪物による悪事を止めるのがフィクションにおけるヒーローの役割だし
1189 ななしのよっしん
2022/03/11(金) 19:47:57 ID: TE8xP1eZWL
>>1187
飛電或人緑谷出久キラ・ヤマト望月冬夜主人公(Fate/Grand Order)榊遊矢
辺りかな?巷で言われてるの
1190 ななしのよっしん
2022/03/12(土) 07:58:47 ID: c02BiMSVhj
>>1189
全員キワモノやん、そもそもキラとか正義の味方ですらない
で、キワモノだけ抽出して「正義の味方とは〜」ってるのって恥ずかしくない?
1191 ななしのよっしん
2022/03/13(日) 10:26:17 ID: TE8xP1eZWL
>>1190
世間で色々言われた物をキワモノ扱いしたいだけでは?一応有名人シリーズ作の主人公なんだが

じゃあ刹那・F・セイエイキオ・アスノ高町なのはムサシも追加で
1192 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 22:53:44 ID: 6rNkAYrrOK
>>1190
偏った正義の味方がキワモノってそりゃ当たり前だろw
「偏った」と言われている理由がそこにあるんだから
1193 ななしのよっしん
2022/05/08(日) 10:29:51 ID: aJ3xeoJREx
漫画DEATH NOTE』の夜神月も本人は正義のためという勝手な思い込み行動してたしな
主人公がどんな思い込みをしてるかなんて正義と関係ないのがよくわかる
1194 ななしのよっしん
2022/06/07(火) 22:18:38 ID: 6rNkAYrrOK
>>1193
夜神月ってやってる事は法で裁かれない悪人の処刑だから割と正義は担保されているけどな
悪人認定も一般的な概念からズレてないし

自分の活動を邪魔する以外に標的にされる事もいから善良な一般人が泣く事もいし

ノートを使った脅迫で自分の独善的な理想的社会に強制的に塗り替える(=社会ディストピア化)ぐらいの事をすれば正義に反すると明確に言えるけど