ニコニコ大百科

正義の定義が個々人や学問によって違うし、そのズレをそのまま、正義も正義からどれだけ乖離してるか否かを測る理屈も曖昧のまま、最もかけ離れてるとか、かけ離れてないとか言いあってもしゃあない。大概の論理も無限後退に持ち込まれると説明不可能になっちゃうのは変わらんし。

宗教も政治も社会規範、生存戦略の一つであることにはかわらんし（繁栄こそ生物の絶対正義みたいな見方だと、戦争も平和も宗教政治道徳善悪論もその手段にすぎず、正義から離れてるとは言い難い）、宗教も古来からどこでも発生したように、必然的に生まれたもの、人の集団をまとめる上で有用だったのは事実ではある。

というか宗教＝悪みたいなのも、現代では噛み合わないとこがあることに対する揶揄どころか、極端に穿って拡大解釈するネットの悪癖から、何かを信じる行為を嘲笑するためのレッテル（信じないことすら懐疑論を信じる宗教って言えちゃう）、自己満足と同じ「何でも悪者にできる便利な言葉」に成り下がって、もはや本来の「宗教」からは乖離してるし。

>>1170
自国を守るは政治基本であってやはり正義とは別物だと主張しよう
無論国家が法というルールの元作られることではあるがルールは決して正義じゃあない
ルールを守ろうという意思こそが正義なんだよ
それに自国の民の繁栄以上の存在として国際調和というより大きな枠組みが存在する
だから何度も言うけどお前の言うそれは政治であって正義ではない

>>1172　法律と正義　その二つを完全に切り離して考える事がそもそも間違いな気もするが　

とりあえず相手の考える正義を全否定し自分の正義を押し付ける行動に正義は無いのは確かよ

法律と正義は関係はあるけど政治と正義は関係無いという話
それが許されたら正義自体拡大解釈されてあらゆる暴君暗君独裁者の言い分が正義という言葉に当てはめてしまう危険性がある
無論この世の中には悪法というものもあるけれど、それは変える事が出来るものだからね

>>1174
だから政治の分野で正義の議論が行われた・行われてるのが実態だから無関係なんて口が裂けても言えないんだよ
そうやって正義が論じられてる背景も「あらゆる暴君暗君独裁者の言い分」が正義とされないためで、「正義に基づいた政治とは何か」「そもそも正義とは何か」を可能な限り普遍的な形で規定しようとした
その産物の一つが、「幸福の最大化」「自由の尊重」「美徳の促進」っていう正義の分類

ちなみに現在専門レベルで正義が議論される分野は政治学や政治哲学が多いぞ

お前の言い分は正しいが、これは「正義の味方」とはなんたるかの話なんだ
正義の味方というものが掲げるべき正義の在り方なんだ
政治は正義を作るが政治家は正義の味方ではない
正義の味方というのは悪に対する時に与えられる称号なんだよ

脳みそ

正義の味方とは他人に悪人が考えた正義を押し付ける嫌な奴の事です。

まぁ正義って押しつけてナンボだしな
特別な力を持つ正義の味方とやらが「お前にはお前の正義がある事を認めよう」なんて言ってたら、その特別な力の意味は何よ？ってなるし正義に汎用性もなくなる

正義（悪）とは何か？を一方的に決められる立場だからこそ正義の味方の存在意味はあるわけで

つまり正義とはそれを自由に決められる力と同義であるってことだわな

その正義がこちらの正義と近い事を願うばかりだな
もし違ったら…力のない物は不承不承でも従うしかないのだ…

ヒーローの本質って結局そういう醜悪なところに行き着くよな
だからこそそれを知った上でクズ行為してますと宣言してる主人公とか滅茶苦茶格好いいし、正義()を掲げてた物申す系・リーク系YouTuberも「自分が楽しいからやってます」って言った途端皆からの好感度が爆上がりますしてた

それじゃただの露悪じゃないか。
誰から見ても完全な正義になんてなれないからあくまで正義"の味方"なわけで。

前から疑問で仕方ないんだが
ここで議論してる人達の正義の味方像ってなんでアーチャーエミヤや切嗣とか伝奇ゲーにおける極端に偏った正義の味方像前提なの？
言っちゃなんだがあそこらへんは意図的にああいう設定されてるキワモノであって作中で明確に反駁されてるんだが
正義の味方は独善者、ってその手の偏った作品に影響されすぎじゃないか？
最近は戦隊大失格とかもそうだけど、意図的に悪役として作られてる正義の味方（笑）を前提に正義の味方を語るとかナンセンスだと思わない？

「義」ってのは儒教において「人として当然為すべきこと」を示すらしい。
「正義の味方」という言葉ができる前から、物語の中にはそういった
「ある使命を帯びた、一般民衆の理想を反映した代理人」のような概念はあったんじゃないかなぁ
現代のヒーローもののルーツだと、有名どころだと南総里見八犬伝とか

>>1182
というより存在感のある正義の味方って極端に偏っていると思うんだが

普遍的な正義に基づく正義の味方の活躍なんて言ってみりゃ警察官の取り締まりと大差ないんだから、その活躍の度合いは大きく見ても警察署一個分なわけで、警察署一個増えたところで世の中そこまで大きく変わらない
ゆえにあまり語るところも無い

となれば極端な正義に基づいて世の中を大きく引っかき回す正義の味方の方が語る対象になるのは当然の成り行きと言える

別に正義の味方の活躍が世の中の平和になる保証は無いし、またそうする義務も無い
正義の味方は自分の正義に基づいて行動しているだけで他人のために活躍しているわけでは無いのだから

議論じゃなくて単なる個人の趣味の話だけど

ヒーローものを題材にしたコメディ作品で>>1182で言うような安易な善悪逆転で偽善ヒーロー出すんじゃなくて真っ当にヒーローしてるヒーローが出ると嬉しくなる。
怪人開発部の黒井津さんの剣神ブレイダーに残念女幹部ブラックジェネラルさんのブレイブマンとか。
レッドさんことサンレッドは普段のヒーローらしからぬ粗暴さと何だかんだフロシャイムの困りごとには協力する上手いバランス感覚がなかなかキャラ作りとして真似できないと思う。
「とりあえずヒーローを乱暴者にすればウケる」と作りが甘いと理不尽暴力ヒロインと同じ道を辿りかねん。

自分にとっての『正義』の味方は自分しかいないよ　きっと

>>1184
で、その「偏った正義の味方」って誰のことさ？
アーチャーエミヤとかロールシャッハとか言うなよ？
彼らは原作中ですら正義の味方として描かれてないんだから
真面目な話「正義の味方は偏った独善だ」って主張においてそのサンプル・実例を出して論じてる人を見たことないんだが君もそのクチかい？

実際警察の取り締まりと大差ないでしょ
警察の手に負えない規模の異能や怪物による悪事を止めるのがフィクションにおけるヒーローの役割だし

>>1187
飛電或人、緑谷出久、キラ・ヤマト、望月冬夜、主人公(Fate/Grand Order)、榊遊矢
辺りかな？巷で言われてるの

>>1189
全員キワモノ枠やん、そもそもキラとか正義の味方ですらない
で、キワモノ枠だけ抽出して「正義の味方とは〜」って語るのって恥ずかしくない？

>>1190
世間で色々言われた物をキワモノ扱いしたいだけでは？一応有名人気シリーズ作の主人公なんだが

じゃあ刹那・F・セイエイ、キオ・アスノ、高町なのは、春野ムサシも追加で

>>1190
偏った正義の味方がキワモノってそりゃ当たり前だろｗ
「偏った」と言われている理由がそこにあるんだから

漫画『DEATH NOTE』の夜神月も本人は正義のためという勝手な思い込みで行動してたしな
主人公がどんな思い込みをしてるかなんて正義と関係ないのがよくわかる

>>1193
夜神月ってやってる事は法で裁かれない悪人の処刑だから割と正義は担保されているけどな
悪人の認定も一般的な概念からズレてないし

自分の活動を邪魔する以外に標的にされる事も無いから善良な一般人が泣く事も無いし

ノートを使った脅迫で自分の独善的な理想的社会に強制的に塗り替える（＝社会のディストピア化）ぐらいの事をすれば正義に反すると明確に言えるけど

正義の共有化の本質って脅迫でしょ

倫理は脅迫だった…？
>>1193
思い込みじゃなくて正真正銘の正義だぞ
根っからの悪人なのか逆張りして他人の神経を逆撫でしたいのかそのレスだけでは読み解けないが、どちらにせよ迷惑なレスだ

>>1195
合ってるんじゃないかな
自分は正義の反対は悪じゃなくて認容で
正義≒悪みたいな捉え方してる

正直独善的でない正義の味方ってたいして面白くもなんともない奴ではあるよな
だって持ち合わせている価値観が大衆と大差ないつまんない奴ってことになるわけだし

そうなると迷惑ではあるかもしれないが極めて独善的な正義で暴力を振るって他者に自分の正義を押しつける正義の味方の方がキャラとしてはよっぽど魅力的って事になるな

───覚悟は良いか

>>1197
正義には関心はないが認め容れることに存在意義を懸ける・・・言峰神父だな
せいぜい正義の味方と激闘してどうぞ(ZEROとHF)