正義

2041 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 16:57:24 ID: 8LXHQIBpeV
>>2039
過去スレ遡れば分かるけどその人自分が定義する正義真理以外は認めないってだけで
それっぽいこと言ってるようで多数だから正しいとは限らないとか言いつつ皆で何が正しいか話し合う必要があるとか言い出したり
要は自分の考えは絶対的とかいうのに都合悪くなったら相対的な例えで逃げる無敵くん
ここで何年にも渡って自分が同意出来ない正義に都合の良い屁理屈説いてるだけだから単なる独善的なだけで方の話なんて端から聞く気ないと思うよ
2042 ななしのよっしん
2018/12/10(月) 08:57:35 ID: GYRhSBmVIV
>>2041
気遣いありがとう。
ここは 匿名でしがらみのい会話ができる場所だという認識なのでこちらは大丈夫ですよ。
 
“相手”を膚なき叩きのめしたり、馬鹿にしたりしたところで、結局は『大地は丸くっている形状だ』と言っていた人が正解でした。
弊が有ったら嫌だけど、過去スレで言った様に 会話(闘いの様なモノ)には、意味がいんですよ。
まして顔すらしでは、仮に闘争としてさえも意味がい(群れ内やメスは見ていないから笑)。
 
>>2005の後半が 私個人の意見というか考え方になるけれど、これだって一種の無敵君と言える。
そして、この人(私)の文章にも、ちょっとした意地悪というか、闘争心に操られている点が見られる。
 
普段意識しない自分の考え方を言化で引き出して貰えたという点では「この人」に感謝しているんですよ。どんな人かは分からないけれど。
 
2043 ななしのよっしん
2018/12/10(月) 09:06:46 ID: GYRhSBmVIV
>>2040
>それ、何らかの規範に基いて事実をどう扱うか考えるという作業だね。<
 
そう、まさにそれです。
その『↑基づく規範』が、その人(達)の設定する 正義 ではないでしょうか。
その人,その集団ごとに異なる。個体数の多さは関係がい。
 
当然ながらそれは事実命題ではないので、何らかの意思を持つ体存在(イルカヒト人工知能か)が、当為的に,自発的に定めなければ生まれない。 
 
2044 ななしのよっしん
2018/12/21(金) 01:14:48 ID: nvkc8+4g1P
>>2041
レスだけど、それらは結構古典的な法哲学政治哲学における正義の概念だよ。
「多数は本当に正しいのか」なんてトクヴィルの時代からだし、合意の形成の過程重視とかウォーラスやガットマン辺りからだし。
正義の概念がそういう哲学系統っぽいから、(限りなく)絶対(に近い)正義なしで規範は作れないし、社会コミュニケーションも成り立たないという前提があるんじゃないかな。
2045 ななしのよっしん
2018/12/26(水) 11:20:26 ID: GYRhSBmVIV
>>2044
内容的に 私ヘアンカ下さっているでしょうか。違ったらすみません。
 
確かに、「これは絶対的に正しい」と思う(感じる)ことの内容が 90°ないし180°異なる存在、つまり異なる正義を持った存在 とは、共同生活を送ったり社会を形成したりするのは難しいですよね。
 
集団形成して生活する生物の場合、本来は“属さない=別正義”の個体は排除されて(全員危険になるので当然の本)、そういった系統の遺伝子は時間が経つ程に少なくなる。
 
しかし、銭を使った社会を発明したヒトの場合は事情が異なるかもしれない。大多数と異なる“ものの感じ方=別正義”を持った個体が 群れや村から弾かれても、“”で食物を採ったり、ともすれば生殖もできますよね。
(他に良い言葉が見つかりません)”なら、嫌われたり気味悪がられたりしながらでも続けられる仕事アルバイト数に見つかるし、食物は会話しでレジで調達できる。
正義のワルイ人も、面倒臭い悪事をわざわざ犯さずに、共同生活ができる。
 
2046 ななしのよっしん
2019/01/07(月) 07:56:01 ID: 3rKO+RyXwT
宗教的な正義って、大概が貧乏正義持ちが悪っていうルサンチマンなのよな
でもって持ちが貧乏人に私財を自分が貧乏になるまで差し出すのが
慈悲だとかだとかいてるけど、それって不幸等でしかない

それに従わないのなら死んで地獄に落ちると恐怖で脅すあたり
宗教テロが結びつきやすいのも当然なんだろう

持ち=強欲=悪だと言い切る連中って、自分達こそが分不相応なことを他人に要してる
傲慢強欲な存在なのだとは、自覚なんてできてないんだろうな
2047 ななしのよっしん
2019/01/09(水) 01:58:45 ID: nvkc8+4g1P
>>2045
共同体と統治機構に分けることが必要ではなかろうか。
正義は基本的に統治機構に適応される幅広い概念で、これに基づいて大多数の被治者達の合意のもと正義に基づいた法律が制定され、独占した暴力によって正義に従わせることを強制する。
他者に危を加えるわけでもなく共同体の慣習に従わない、というのは統治機構の正義に反するわけではないので、取り締まられることはない。

しかし共同体正義とは異なり道徳に基づいたルールを持っている。
すると、共同体から外れた人間には正義に反しない範囲での何らかの共同体からの制裁が加えられるかもしれない。

そういう二重構造ではどうか。
2048 ななしのよっしん
2019/01/09(水) 21:57:59 ID: HpEklyOzWI
>>2046
宗教が体制護持に回る例もいくらでもあるが
バラモン教のカーストしかり、古代の王々の末裔々からの正統性のしかり、王権授しかり
江戸期の日本仏教などは生まれの不幸を前世の業々と言って不満を慰撫したし、方やキリスト教におけるパウロ書簡やルターの農解放を訴える農民に対しての「諸侯はらを…刺し殺し、 打ち殺し、 絞め殺すべし」とのコメントからするに、体制を強化する側面はあった

それに分配が不幸等ってのも短絡に過ぎる。現代日本に住んでると想像し難いけど、リソースの偏在って、飢饉等の場合には一部は生き残ってもコミュニティや文明そのものの崩壊になりうるから、分配を徳とすること自体を非難するのは君の偏見でしかないよ

それに、相手を傲慢と断ずるとは、君は随分と高みにいると思っているのだなあ、としか
少なくとも君は宗教れるほどの知識がないと思うぞ、エリアーデでも読んで見たら?
2049 ななしのよっしん
2019/01/15(火) 11:43:31 ID: aaRqmDqQhJ
感情は正しいけど、言動は正しくないって人面倒臭い
お前の為を思って」と気持ちは分かるんだけど、やってる事が押し付けとか迷惑でしかいとか
しかも二つを混合しているから言動を摘すると感情まで否定された様に捉えるし
2050 ななしのよっしん
2019/01/28(月) 16:50:09 ID: 3rKO+RyXwT
>>2048
そりゃ宗教運営してる側はそうだろう、教義も建前で言ってるだけなことが多い
その建前に縋りついて運営側の良いようにされてる側は、お察しくださいということ

そういうルサンチマンをこじらせてる連中が望むのは富の再分配ではなく
貧困層と富裕層が逆転するまで奪いたい』だけだから、他人を不幸にするばかりで何も生み出さない
他人の作り出した富を奪って消費するだけで増やせないから、それが続けば全員貧乏になる

あと相手が一方的強欲だ悪だと断じてくるなら「じゃあアンタは?」ってことなのに
言い返したら傲慢なのか……黙ってサンドバッグになれとでも?恵まれてるから?それはクソだろう
2051 ななしのよっしん
2019/01/30(水) 21:54:35 ID: HpEklyOzWI
>>2050
宗教に関する見解にせよ、結局妄想ソース
>『貧困層と富裕層が逆転するまで奪いたい』
とか、サンプリングから解析段階まで信頼出来るようなソースが出せないんじゃ、全部君の妄想でしょ?
宗教的情熱から私の奉仕を行った人間なんて、探せば相当数出るんで、君の見方がそうとう偏っていることは確かだよ。論、利益の手段として宗教を用いる手合いも尽きないだろうが、堕落しない思想や集団などありはすまいよ

結局のところ、君は確たる拠もなしに他人をそう見ているってだけで、かつそれを他人にも信じ込ませようとしているって点では君が言うような宗教者と変わらないよ。宗教に何のルサンチマンを抱いているのかな?
もっとも、銭的な利益もなしにここでそういう「布教」に勤しんでるだけ理解しがたいんだけどね
2052 ななしのよっしん
2019/02/25(月) 06:53:44 ID: 3rKO+RyXwT
むしろ一人の意見や解釈にそこまでムキになる理由がかえって理解しがたいし
都合の悪い意見をただ否定したいだけとしか感じられない

そもそも「の言うことを信じなさい」なんて一言も言ってないし「これっておかしいよな」程度のただの意見だ
それをひたすら頭ごなしに否定しようとしてるそっちのほうが、何かに怯えているだけにしか思わん
2053 ななしのよっしん
2019/02/28(木) 22:17:32 ID: HpEklyOzWI
な、中立的な感想なら一個人の意見で済むけど、何かを批判したり攻撃する意見はそれなりの根拠や理路整然さがめられるだけだよ。個人のブログならともかく、ここは共の掲示板
根拠のない罵詈讒謗を中で叫べば侮辱罪や名誉毀損罪が成立する。「ただの意見」では通らない。「の言うことを信じなさい」と全く思わないなら、なぜそれを表するのか? 結局かから賞賛なりされたかったんだろう? 見え透いた遁辞を吐くあたりからもその動機の不純さが透けて見えるね

ツッコミを入れられることは、そんなに都合が悪いモノなんですかね?
内容が正しいと思うなら、投げかけられた疑問に正面から答えたらどうかな?
他者から検証されること自体を否定しようとする君は。一体何に怯えているんだい?
ほかならぬ君ならば、君のレスに対する私の意見や解釈にそこまでムキになる理由はないよね?
君のレスに対する「これっておかしいよな」程度のただの意見を、ひたすら頭ごなしに否定しようなどとは、思いはすまいよね?
2054 ななしのよっしん
2019/03/10(日) 22:54:06 ID: GYRhSBmVIV
冗談で『憲法で諸外が攻め込んでこなくなるのなら、憲法に「台風はこのへの上陸を禁ず」と書いておけばいい』とか聞いたけど、あながち笑い事でもなく、まぁそういう事だよね。
 
『相手の発言や態度で心情が高揚させられても、その相手を傷付ける行いを試みてはならない』という様な内容って、正義系列の何かには書いてあるだけど、は大変弱い(厳密には力学的な抑止は0)。
 
2055 ななしのよっしん
2019/03/10(日) 23:08:35 ID: GYRhSBmVIV
場所が善意集団のん中や交番の正面でもない限り、でも最初の一回犯罪行為は犯す事ができる
遂か、いは未遂,失敗という形でも、既に結果が出てから、ようやく追ったり捕まえたり裁いたりが始まる。事前の予防洗脳道徳教育を別にすれば、努や意志による確信犯的な犯罪行為に対して正義が何かできるのは時間的な“後”。
 
これは構造上仕方のない事だから、盲信せずに身を引き締める事で、それぞれほんの少しでも安全になって欲しいと個人的には思う。
2056 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 13:41:51 ID: 2xVrq1fBWb
あいつが悪いそいつも悪いって言うだけ言って正義面するきらい
被害が出ないように、被害者が救われるようにってのが的で、悪をくのは手段の一つじゃないんか?
被害者のことなんかまるで考えちゃいない
2057 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 14:38:31 ID: U9BP1zsqZb
>>2054
憲法で不戦表明すれば諸外が攻めてこないってのは一理あるとは思うけれどね

一応、国連の取り決めで侵略戦争は禁止されているため国連から離脱、及び国連加盟からの制裁を意に介さないと言うのでない限り日本に攻め込んでくる可性は0ではある(自衛戦争は禁止されていないから日本侵略してきたというのであればその限りではないが)
台風自然であり、利に基づいて行動するはずもないし自なんてものも有るわけないからどんな法も意味ではあるがね
2058 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 15:04:48 ID: d3EF5b36J2
>>2056
それは被害者救済という錦の御旗がストレス発散のダシでしかないと見抜かれてるからだろうね
2059 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 14:59:09 ID: GHTRSOxNOo
正義は常に一つ
それぞれの正義などは精の腐敗にほかならない
日本人なら正義を執行せよ
2060 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 15:03:49 ID: l4HJkzKOOS
ではその一の正義とは具体的にどのようなものなのか教えてください
日本人ならとか言っているので、神道か何かでしょうか?
2061 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 15:04:24 ID: b4EpXTT22P
それで考えの違う相手を弾圧する事こそ腐ってると思うんだけどな
2062 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 15:07:38 ID: DblH5V64kA
正義は相対的」を絶対視してる人も多いよな
正しいと思う理由が述べられてるにも関わらず。
2063 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 15:23:17 ID: mylKoblEKD
「振りかざさずして何が正義か!」って潮大嫌い。単純に賛成票が多いっから正義ってのも嫌い。
2064 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 15:37:02 ID: DblH5V64kA
振りかざさずして~って潮が何をすか分からないが、
正しいと思うならしてを割って話し合えばいいけど、
それをせずに一部の強欲人間だけが屁理屈で強弁するからおかしくなるんだよな。
そこですること自体を封じるのは乱暴なやり方で、強欲人間の思うツボだろう。
取り締まりを厳しくしたら厄介だけが得する事態になるなんてよくあること。
2065 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 19:07:58 ID: GYRhSBmVIV
>>2057
そうですね。
 
ただおそらく この冗談を言った人の趣旨は、私の言った「でも一回犯罪行為は可信号に力学的抑止し。」という話と同様に、
確信犯的に攻めてくる相手は台風と同じで言葉(法)では止まらない』と言いたかったのではないかな。
 
2066 ななしのよっしん
2019/03/31(日) 18:54:31 ID: HFV7hStHJu
>>2063
振りかざさない正義って取り締まりをしない警察みたいなものだからなぁ

つまり居ても居なくても変わらない存在≒価値
2067 ななしのよっしん
2019/03/31(日) 18:57:36 ID: mylKoblEKD
正義を振りかざして行ったことが道徳的に褒められたものじゃなくても?それは正義ある意味があるの?
2068 ななしのよっしん
2019/03/31(日) 18:59:09 ID: HFV7hStHJu
>>2057
日本のが侵略する事を前提にるとかお前アッチ系かよ
2069 ななしのよっしん
2019/03/31(日) 21:13:29 ID: U9BP1zsqZb
>>2068
どっち系かはともかく
中国ロシア日本に攻撃するときは国連から脱退するか、自衛戦争日本が先に攻撃してきたって大義名分が必要だって話よ
2070 ななしのよっしん
2019/03/31(日) 21:47:20 ID: HFV7hStHJu
>>2069
本気で中国尖閣諸島を奪取するときに国連から脱退したり大規模な経済制裁を受けることが前提になると思ってるの?

実際に中国軍事行動しても諸外なんて注視するのが関の山で、最終結果はあくまで戦況次第だろ

中国が武占領に成功したらそれを前提事実上の割譲を日本めて和で手打させてメデタシメデタシ