ニコニコ大百科

>>2849
想像力の無い、結果が伴ってない善意(＝正義マン)を断罪していく人が必要だろうな
なんならその断罪自体は結果さえ伴えば悪意や愉快犯による私刑でやってもいい、必要悪は正義マンのそれより何倍もマシ

「正義、善意とはそれ自体が世を乱す悪だ！排除せねばならない！」

🤔

「正義の反対は別の正義」とか「正義中毒」などが相対主義であると批判されてるのを見かけるんだけど、いまいち意味がわからない
相対主義としての程度の低さが問題視されてるのか？

>>2849
私の答えは『正しい』だな
そもそも、渡した金がどう使われるのか分からないし金を渡さなければその人物は死んでいたかもしれない

現実的な解決策としては政府が支援するべきという話になるけどね
ただ、浦沢直樹のmonsterじゃないけど医者が人を助けるのに躊躇するような方向性に行く結論は間違っていると思う

自分の選択が正義だったかどうかの（自己）判断はその結果によるんだと思うけど、
>>2849の問いは、結果というのは時間経過によって刻々と変化していくという話だと思う

そこで問題になるのは「俺は悪くねえ」の精神
人は後悔とか反省とかしたくないので正しい選択をしたがるけど、
結果が時間経過によって変わるのだから、絶対的に正しい選択なんて出来ようはずがない

>>2854
>>2855
とてもよく考えさせられた
やっぱり賢い人や善良な人の意見は見ていて楽しい
2時間も3時間もかけて考えても「確かに正しいな」と思った
どこに同意したのかは長くなるから省略するけど

ただそれでも生き残るのは知力や経験をもって正しい正解にたどり着ける人や意見だけだと思う
例えばだけど、そのホームレスが100ドルを貰った事で君に執着してきたりして君を殺す事になったら
その意見が間違っていたと考えると思う

精神科医が患者にガソリンで燃やされたとか、患者の家族に猟銃で撃たれたとか実際にあった事だし
殺された人は後悔したと思う

そういう経験をして現実の「正しい選択」を学習していくものだと思う
そういう意味で「結果を出さなかった善意は無能、生き残れない、修正される」と言いたい
つまり正しいか間違っているかは現実の結果によって決定される。この場合は局所的には間違っていたと思う

しかしその経験則とか考察の結果>>2854や>>2855のような考え方が出来て、
それはとてもよく考えられていて大局的には正しい考えだと思う

あとこの「どれだけ大局的に結果を出せるか」が善や正義ではないかなーと思うんですけど

どれだけっていうのは
オセロが毎度ひっくり返るように、万事塞翁が馬の、一番長期的で大規模な最後の結果って事ね

100年後にまで通じる正義なんて無いだろうから>>2855が正しいけど
でも1日後の結果まで予測できない奴より10年先の結果を予測できる人の方が相対的に正義だと思う

連投ごめん

そういう意味では>>2854が一番正しいかもね

正義ってそもそも何のために存在するのだろうか？
今の世の中(特にネットとか)を見ていると、正しくあろうとする、相手に正しくさせようとするほど歪みが生じるように思う。
むしろ必要なのは自分や相手の損得を考えることなのではないのだろうか。学校で教える必要があるのも正義ではなく損得の考え方なのではないだろうか。

削除しました

>>2860
要するに社会に不適合、もしくは害になる者を排除するために必要な考え方ってことでいいのかな？

あと何か気にさわったようで申し訳ない。

>>2859
その考え方も極端に損得を重視すると害が有るんだよね
トロッコ問題で言えば5人助ける為に1人を殺すのが正義って言う風に
多数の利益にかなうならどれだけ少数を犠牲にしてもいいって言う暴走に繋がるからね
まぁ、何でもバランスが必要なんだよな

フェミやポリコレ、ヴィーガンらの迷惑行為は「正義」の暴走の典型

削除しました

俺みたいな宗教感の無い人間からすると正義とか悪とか分からないんだよな
自分の行動に対向する考え方があってもそれを悪だとは思わないし、犯罪起こした人間や大きな失敗をした人間や自分勝手な人間も、周囲がどう扱うかは知らないけど、俺はその人達がそうしたいと思った結果としてそうなっただけだろと思う
例えば何かの条件で俺を差別する人がいたとしてもそれはその人達の宗教観であって俺の口出しする話ではない

正義だ悪だって後ろ盾を付ける人も、行動原理は結局はやりたいかやりたくないかだけだと思う

やらないと自分の正義感に反するからやりたい
やると自分の正義感に反するからやりたくない

そういうことじゃないの？

>>2866
いや、正義は「やるべき」「やるべきでない」という分野だ。

“やりたい”と“やるべき”は別なわけだ。

>>2867
俺は普遍的で絶対的にやるべきこと、やるべきでないことなんて存在しないと思うけどな
行動の是非なんて結局は個人や集団が後から好き勝手に判断するんだからさ

>>2868
法律などの規範は現にあるし、裁判などの判断はその規範に従う。

普遍的で絶対的な規範は、例えば基本的人権が存在する。（あるいは、哲学的な話という事なら何十年でも勉強できるよ。）

中国や中東では基本的人権が守られているかな？

中国はともかく中東は国によって違うから何とも言えないでしょうね

>>2859
正義は相手を認めることで、同調屈服させることじゃないということ

単純明快だけど、それを履き違えた数か国が昔から世界の中枢にいて、全世界がその影響を受けてる
実質、逆らったら死刑！だから困ったもんだわ
宗教なんかも思いっきり正義押し付けだもんなぁ

赤ちゃん、生まれた時から「正義」を理解していた
https://news.yahoo.co.jp/articles/8895f20dd6b7ed7ee9ac4a0418e46decdf7ef4fa

ヒーローが悪に対峙（たいじ）して活躍する物語は広く人気を集めるが、
実は言葉を話せない赤ちゃんも、ヒーローのように悪者を「お仕置き」する。
そんな赤ちゃんの「正義感」あふれる行動を、大阪大などの研究チームが明らかにした。
ヒトが正義的な行動をとるのは、生まれつきの性質かもしれないという。

赤ちゃんは運動能力が未熟なため、視線で画面を操作できる装置を使用。
第1グループの赤ちゃん24人には、映像内のキャラクターを見つめると、
上から降ってきた石に押しつぶされる（罰せられる）ことを学習させた。
その上で、あるキャラクターが別のキャラクターを攻撃する様子を映すと、
赤ちゃんは攻撃したキャラクターに視線を注いで石を降らせ、罰を与える傾向が見られた。

しかし、攻撃するキャラクターが気になって、罰するという意識もなく
単に見つめていただけなど、様々な可能性が考えられた。
そこでチームは、残りのグループの赤ちゃんたちに協力してもらい、さらに検証を進めた。

例えば、降ってくる石の威力を、キャラクターが押しつぶされない（罰にならない）程度に
軽くしてみると、攻撃する側と、攻撃される側に視線を向ける割合に差が生まれなくなった。
最初の実験結果が偶然だった可能性も確認したが、同じ傾向が出た。
やはり、赤ちゃんは罰する意図を持って悪者を見つめていたと判断した。

何はともあれ現代の主流は>>2852
正義や善意は秘めていたとしても持ってはいけない
正義的な存在や善をよしとする存在は排除されなければならない

>>2874
ただ、こういう「正義」はもっていて構わないと思う
https://twitter.com/ms08P/status/1538330179726352384

敵の死を喜ぶのが正義ならそれは許されるべき

肉を食べちゃいけないとか、同性で愛し合っちゃいけないとか、
エッチな絵を見たり描いたりしちゃいけないとか
かなり生活の根本に関わる問題でさえ海外では散々議論の的になってるが

誰もが納得する正義ってどうやって導くんですかね

>>2876
簡単だよ
既に俺が正義であるという絶対の事実を世界が受け入れればいい
異議を唱えるものは即ち正義の敵だ

これが既に事実である証拠がほしいなら「そう考えていないもの」を一人でもいいから見つけ出してみるといい

俺が平穏に大往生できないなら何もかも悪！ たぶん全人類の根っこはこんなもん

正義ってもんがいかに醜いか証明されたな

問題になってるのは、正義じゃなくて人間じゃない