正論について語るスレ

271 : ななしのよっしん :2017/12/29(金) 17:52:04 ID: Vtb3Mpq0+t
罵倒混じってるような正しそうな言葉って辛い
272 : ななしのよっしん :2018/01/18(木) 17:41:05 ID: o2x6tJqeg3
参考になる記事。
やる夫で学ぶ議論のしかた 第四章「正しさの問題」』
273 : 削除しました :削除しました ID: PDR0sB3Blk
削除しました
274 : ななしのよっしん :2018/01/25(木) 22:50:12 ID: HdsRBAYBVE
正論と理想論と机上の空論は薄皮一枚しか違わない。
275 : ななしのよっしん :2018/01/27(土) 02:27:40 ID: d7FFScF2jd
>やはり辛い物は辛い、だが辛いからこそ効果がある摘になるのでその辺は仕方ない。
逆に効果くなりそう…
276 : ななしのよっしん :2018/02/03(土) 03:27:31 ID: 7mKKyufJ7K
理論理屈としてはぐうの音も出ないレベルで正しいのが正論だから取り入れるべき部分はあるはずなんだよね
人間として当たり前に持っているはずの感情と大体反するからいざ自分が対したときには受け入れ難いってレベルじゃないけど…
277 : ななしのよっしん :2018/02/03(土) 07:06:54 ID: FhvjQZiO4e
56 : ななしのよっしん2009/07/10() 23:36:52 ID: maPf+32P2T
最近見た中で爆笑したのが「正論」という言葉。
要するに、自分の気に食わない相手を罵るときに、
彙がまだ乏しい小中学生とかにとってお手軽な方法が~をつけることなんだと思う。
(相手の言い分を正論と認めている時点でブーメランなわけだが)

弱者が反論ができないときの一発逆転を狙うときにレッテル貼りはよく使われてるような気がする。
278 : ななしのよっしん :2018/02/04(日) 00:10:47 ID: d7FFScF2jd
>>277
彙がまだ乏しい小中学生じゃない可性があるだろ
279 : ななしのよっしん :2018/02/04(日) 00:16:14 ID: uRAUX1MmQm
人生って辛いなあ」って言ってる人に「じゃあ死ねよ。死ねば辛くなくなるから」とか言うようなでしょ>正論
280 : ななしのよっしん :2018/02/06(火) 12:07:59 ID: MZ1hVrJJKz
さらにそこで「自分の意見は正論だろ」として、内容によらず自分への反対意見や違う意見を間違いと決めつけて、話にならないようなも含むかな。
正論というより「自分は正しい」が前提にあって、その正しさを認めさせる事が的なので、話し合いにならないようなやつ。

「間違ってはいないこと」と「正しいこと」は違うし、それに対して「賛同を得られること」もまた別の話だと思う。
281 : ななしのよっしん :2018/02/08(木) 14:08:47 ID: vNeRz+l8IR
人は理屈だけの生き物じゃない敵なことをだれかがいってた
282 : ななしのよっしん :2018/02/11(日) 00:00:37 ID: uRAUX1MmQm
賛同を得られる事=正しい事ってのも違うと思うけど…
283 : ななしのよっしん :2018/02/11(日) 00:11:24 ID: RurmfnJPk4
何かをいて喜んでる連中には基本的に何の正当性もいけど
だからといって正論で咎めようとすると逆効果だな
284 : ななしのよっしん :2018/02/11(日) 11:39:30 ID: 1DxLqY3MC6
>>282
多数決で決めたことが後に悪歴みたいな扱いされることなんて世の中沢山あるしなあ
285 : ななしのよっしん :2018/02/11(日) 18:30:36 ID: kOx2uqMLkH
正論戦争
http://ueno.link/2017/02/25/正論戦争/
逃げのない理屈で通そうとすると泥沼になるから正論を通すなら全員根絶やしにでもするしかないという話

ネットにおいては皆ゾンビみたいな存在で根絶やしにすること自体理だからこの世の地獄やね
286 : ななしのよっしん :2018/02/13(火) 18:04:31 ID: mkuwTW95Up
正論が必ずしも勝つとは限らない
正しいことが最強と思ってるうちはまだまだ
287 : 削除しました :削除しました ID: I25WRe4Unp
削除しました
288 : ななしのよっしん :2018/02/16(金) 00:41:01 ID: hzI39R8pRd
>>286
「正しいってのは弱いって事だ」「強いってのは悪いって事だ」
289 : ななしのよっしん :2018/02/16(金) 11:32:50 ID: MZ1hVrJJKz
逆にどれほど説明しても、ひたすら「それはお前の感想」「お前主観」でしか返さないで、(が)納得できないから間違い、説得がないみたいなもいるし、その辺りはやはり当人に話をするつもりがあるかどうかじゃないかなとも思う。
290 : 削除しました :削除しました ID: brdG8VXa4D
削除しました
291 : ななしのよっしん :2018/03/02(金) 04:10:18 ID: d7FFScF2jd
正論で萎える
292 : ななしのよっしん :2018/03/11(日) 20:58:59 ID: uRAUX1MmQm
多数が常に正しいっていうのは時にはいじめ正当化にも使われるからなぁ
293 : ななしのよっしん :2018/03/16(金) 01:22:38 ID: i8M9B9mmBk
結局平和的に譲り合って話す気がないのが問題だよな
正しいかそうでないかは当人たちが話し合って最終的に結論するものであって
294 : ななしのよっしん :2018/03/17(土) 13:24:47 ID: 55y4YgElEb
説明責任ってがあるからね

たとえ感想であっても、「どうしてその結論にたどり着いたのか」をきちんと説明する必要がある
そうでなければ言いたい放題あることないこと言ったもの勝ちになるか
「ただの気のせい」として扱われて然るべきものとなる
295 : ななしのよっしん :2018/04/04(水) 19:23:20 ID: DmzpVbhz5C
最近は、頭の悪い人が自分の都合のいい意見を支持する際に
正論という言葉を乱用してる印が強い
なぜ正しいのかを具体的に説明できない人が、自分の意思を表明する一の方法なのだろうか
正論だと言えば正しくなるとでも言わんばかりで「回言えば真実になる」に近い不快感を感じる
296 : ななしのよっしん :2018/04/16(月) 22:17:30 ID: wWfwJhVWEK
正論と言えば聞こえがいいが、正論言う本人にもそれなりの説得が必要
働いてないニートに労働の大切さを説かれてが納得しようか、発言の内容でなく
言った本人で見られるのがおかしい!というがだったらちゃんとした人間になるよう心掛けろ
確かに正論マウンティングするのは気持ちいいのかもしれんがな
297 : ななしのよっしん :2018/04/23(月) 11:32:48 ID: MZ1hVrJJKz
>>296
>働いてないニートに労働の大切さを説かれてが納得しようか
それも、例えば自身が働いていない事で起こった問題や罪悪感、不安や苦しみを交えて説明すればちゃんと説得を持たせられると思う。
当然、上から目線で労働の正しさを説明されただけならも納得しないだろうし、いくら「労働は大切だろ、の言っていることは正論だ」と言っても相手にされない。

思うに、自身で自論に「正論だ」という場合、相手を納得させられる説明を用意できない場合に強弁として使われる事が多いんじゃないかと。
298 : ななしのよっしん :2018/04/28(土) 17:38:26 ID: jZOpy7cJK1
正論≒自分の願望と合致する意見

になってるよね
詭弁や屁理屈、認知バイアス正論でも扱いだし
根拠(エビデンス)に基づかなくてもだし
ファクトチェックもないし
299 : ななしのよっしん :2018/05/21(月) 21:15:02 ID: vNeRz+l8IR
>>279
人を攻撃する為の武器として利用してるよな
300 : ななしのよっしん :2018/05/21(月) 22:42:56 ID: mqBQf0/j3z
正論が正しいか否かはぶっちゃけ問題ではい。正論吐い て嫌われるって、それ以前にコミュ障なんだよね。
>>281が言及している「人は理屈の生き物ではない」は、デール・カーネギーの言葉で、「人は須らく感情の生き物である」という文言が続く。
究極的に、意見やが人に受け入れられるには、理屈が正しいかどうかは全くもって重要ではない。その個人の感情に合致するかが極めて重要な要素というのが正しい。
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