ニコニコ大百科

いわゆる、コミュ障や理屈屋はここら辺の話が分かってない。人を説得するには、論理性や整合性よりも感情にアプローチしなきゃならないのに。
カーネギー先生に拠れば、「人を説得したいなら絶対に相手の事を否定、議論、自分の意見を押し付けてはならない。自ずから思い付かせて意見を変えさせよ」という事だし。

たとえば遭難して食料が足りないって状況で「生き残る為に役に立たない老人と子供は殺そう」なんて言い出すやつは嫌われてもしゃーないって話よな
そこで「やれやれ感情論のバカは困るぜ。現実見ようぜ？」なんて（本人的には）トドメを刺したら最初の犠牲者は満場一致で決まりや

遭難するような険しい場所に老人と子供がいる時点で、遭難する前の最初の計画段階から既に敗北しているので、そんな詰んだ後の細かいことはどうでもいい

船とか飛行機もあるし実際人肉食った例もあるし
状況を俯瞰出来る人間がどうでもいいとか思っても
当事者は必死なんだから詰みとか敗北とかそれこそどうでもいい

正論だろうが効率的だろうが、結局そこに他者に犠牲を強いる「悪」が含まれてることも念頭に置かなきゃ駄目よな。

そして効率厨的な数の理屈は、敵味方の理屈や、多数決という別の形の数の理屈という「正論」とやらであっさり覆る物にすぎないってことも。

理も高ずれば非の一倍という言葉は正論ふりかざす人にこそ警句として心に留めておいて欲しい

>>298
>>300

まったくの正論だって賞賛されたり、●●に聞かせてやりたいと持ち上げられるような批判の類って
実際に批判の対象に言っても効果なさそう、ヘタすりゃ逆効果になりそうなの多い気がする。

ああいうのって結局、同じ立場・気持ちの人に向けた共感のための言葉でしかないんだろうなと思う

だからそういう「正論」って、向こうが理解できるように伝えて納得を得るんじゃなくて
「共感の輪」でたくさん味方を付けて数でねじ伏せる使い方になる

最近は「正論だろ」の一言しか言わないやつが増えたな
それで、「何が正論なのか理解してなさそう」って言われるまでがセット
もう「必死」とかと肩を並べる煽り文句の一つだと思ってるわ
逆の意味みたいになってて哀れ

ま、正論でも相手の役に立たなければ無価値だけどな

世の中はだいたい好き嫌いの多数決で決まるが、
仲間どうしが洗脳しあったり、誰かが極論や印象論で屁理屈こねたりして無根拠に信念が固められてると、
単なる好き嫌いを正しい間違いの話と混同してしまう。

その混同の結果が、軽率な「正論」扱いなわけだ。

お前の言うことは正しい


だ　が　気　に　食　わ　な　い

>>310
本当これ

>>2の時点で出てるけどギタドラの正論は名曲だと思う
みんなもぜひ聞いてみよう

本来自分の考えと合致する意見を聞いてそれを表現する場合は「賛成」という言葉を使わないといけない。「正論」に自分も同じ考えですよという意味は含まない。だけど自分と考えが一緒＝正論というのがネットの当たり前になっているから正論の意味がおかしくなっている。

おかしくないだろ…
自分の意見が正論でないと考えるなんて卑屈過ぎるし、事実正しいわけだしな

正論が納得されるわけでないし、譲歩する精神は重要。新宿駅で「エスカレーターは歩くものじゃありませんよ〜」と叫んだところで誰も味方にはなってくれない。

>>308
煽り文句（褒め言葉）の一種になってしまってる感覚よく分かる。
単に賛成と言うべき時に使ったり、単に薄情な意見を正論と呼んだり、
極端な話「自分の意見をうまく説明しただけ」の人を「正論だ」と褒める例も見かける事がある。

これらに惑わされないためにどうすればいいか？
今のところ私が思いつく対策は、結局はただの褒め言葉として受け取り、話の中身とは切り離して考える事かなと思う。
正論だ（と誰かが言った）から正しいのだ、とせず、その場その場で様々な状況をみて判断していく

>>315
「正しいから必ず100％やらねばならない」というわけでもないからな
油ものを控え野菜を多く摂れば健康にいいは正論でも唐揚げやトンカツ食べたいし、「勉強しなさい！」は正論でも遊んでた方が楽しいしやりたくない
この辺りをは『食べ過ぎはしない』『時間を決めてちゃんとやる』あたりの、1か0ではなくアナログ的に折り合いつけてやっていくしかない

>>314
世の中正しい正しくないの単純な二元論で決められるような事柄だけじゃない
「正論」を多様する事がなぜ危険かって最初から他者の意見を切り捨てて自分達「だけ」が正しいとしちゃってるからなんだよな

正論って言っても唯一絶対な正論って無いからな。
飲食禁止の図書館でガム食べている人を見かけても「禁止されているし、ガムがくっついたら本を傷めるからやめさせるべき」、逆に「利用者に注意する権限は無いし、かえって周囲からウザがられる」という考えもある。
1円硬貨1枚を拾ったとして、法律で定められているから警察に届け出るべきという意見、遺失物として回収に来る人なんかいないし逆に手続的なコストの方がかかると言う意見もある訳だ。この場合は放置すべきという意見もあるが。
歩行者が、自動車が来ないときに赤信号を渡っていいか否かの議論もまた同じ。

Twitterとかで何かを叩いて正論言ってる人って、その被害者を利用して何かを叩きたいだけにしか見えない… 今は熱中症やエアコン関連

正論とは、存在しない概念である。
どの様な意見も、正論になる事は永遠にないだろう。

何故なら、正論とは個々人十人十色の物だからだ。

>>310
そりゃ泥棒に「盗みは悪い事だ」なんて言われてもそう言うしかないわな

正論とは名ばかりのきれいごとや屁理屈に変わってますな

>>322
>そりゃ泥棒に「盗みは悪い事だ」なんて言われてもそう言うしかないわな
相手が警察でも腹の虫の居所が悪かったら言うと思うよ。

「相手が100%悪い（だから叩いてもいい）」って感じの正論、言いたいことは分かるけど、その理屈が「自分や自分の好きなものにも当てはまる」ことを都合よく忘れてる輩が多いような気がする。（某監督の件を見つつ）

それともこの世で唯一自分だけは当てはまらない。とでも思ってるんだろうか

最近正論ティーという紅茶が流行ってるみたいだな

正論言ってるつもりの人は多く見たが、そういう人ほど人の話を聞かないので話にならない。
なのでレスバトルにしかならないのだが、「相手が話が通じない奴だからだ」と理論付けてしまう上に、それに同調しちゃう人も多くて一度発生すると天運に任せるしかない。

本当の正論を言える人は殆ど居ないだろう。

正論その物はともかく
正論を好む奴って性格悪い
正論その物は良い悪いも無いけど

正論は人を救わないとはよく言ったものだ
まあ多分自分の腹奥から出た言葉じゃないからだろうね

人を救う理論や主張は正論じゃないんだ。