ニコニコ大百科

>>30

＞reviseは「新たな知見によって、意見や考えを改める」という意味の単語ではない。
（中略）
＞reviseを用いる場合には見直しの土台が「新たな知見」である必要は全くない

　うん。ここは君の言うとおり。俺の書き方が悪かった。
　とりあえず、resiveと言う単語は「概念の見直し」に対して使われる単語であり、物理的に介入しての状況の変更に対して使われる単語ではないって主張していたと理解してくれ。

　そして。
　そこに問題があっても>>28で述べた歴史修正主義者と言う単語の最大公約数的な意味とは明らかに異なっている。また、その単語の成り立ち、あるいは意味の変遷の過程において「歴史改変の主体」を「歴史修正主義者」として呼べるような余地は一切残っていない。
「タイムスリップをして歴史を改変しようとする行為と学術行為は等しい効果と価値を持つものである」と言う、到底俺には理解し難い考えを前提とするなら、話は別だが。

＞「「歴史改変の主体」を指す一般名詞として歴史修正主義者と言う単語を使用する余地がどれだけ残っているか」という問題だ。その余地がゼロではないこと
（中略）
＞今後の広がりに期待して残すという主張が成立する余地は残るし

　君が言う「余地」とやらが残っていれば無茶苦茶マイナー（少なくとも、googleで30ページ近く調べてみても出てこなかった）な用例、はっきりいえば、執筆者が出鱈目を言った可能性が非常に高い用例をさも一般的名用法のように扱う行為を積極的に擁護し、そう言う行為を全力で保護するべきだと言いたいのだろうか。
　そう言う語法の紹介は「言葉について定義や意味、元ネタを解説する辞書・辞典サイト」（ニコニコ大百科のトップページ）として不適当であると思うし、一般論としても、極々少数の出鱈目や思い付きを一般に認められている認識と同列に扱う非常に問題が有る考え方だと思う。

　ついでに、ココも参照
http://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/kanousei.htm

>>31
　とりあえず辞書を買って「概念」と“revise”を引き直した方がいい。念のため手元の英和辞典の説明を挙げておくが、reviseは見直し（概念に限らない）以外に、改訂・校訂・再検査の意味で使われることもある。
　それゆえ、「物理的に介入しての状況の変更」という事実そのものは歴史修正主義ではないが、しかしその前提or結果としてreviseは常につきまとう（し、意図してそれを行っている）。単語の成り立ちのなかに「「歴史改変の主体」を「歴史修正主義者」として呼べるような余地は一切残っていない」というのは乱暴だろう。

もちろん、辞書にある最大公約数的な意味とは違うし、用例も出てこないというのはその通り。おそらく現行の用例や辞書の記述は>>16にあるもの（あとはWWI直後のヴェルサイユ修正主義が加わる程度）が殆どだろう。
　しかし、ここに文字通りのhistorical revisionism／revisionistの説明が存在しない以上、そうした一般の用法は常に狭義のhistorical revisionism／revisionistだったと考えるのが筋だ（そうでなければ系図偽造の類が歴史修正主義に括られないのは不自然）。
　ゆえに広義のそれを打ち出した初版執筆者の判断を俺は否定しきれない（言い換えれば、分割案に賛成する理由に趣味以上の根拠がない）。

「君が言う「余地」とやらが残っていれば～」という問いに対して言えば、俺の回答はYesだ。もちろん、>>25に書いた通り、「断り書きは必要」なのでそれを追記するよう求めることになるが、それはもはや「さも一般的名用法のように扱う行為」には該当しないだろう（一般用法を差し置いて書かれているわけでもない）。
　ニコニコ大百科は「言葉について定義や意味、元ネタを解説する辞書・辞典サイト」ではあるが、それだけのサイトではない。そのことは、「世界で一番ダサいシリーズ」の項目の「ほめる」カウントが573（俺も押したので-1）に上っていることからも言えることだ。
　それを「捏造」であるというのならその主観は否定しないが、それを価値ある創作だと評価する人間もいる（というか、この掲示板のレスは多くが肯定派）。

そして大野圭介のサイトも確認したが、「オッカムのかみそり」は別段反論することでもない。そもそも俺はここまでのレスでifの話を持ち出したことは一度もわけで。

特に強い反対意見がなかったので記事を分割しました。

>>（一応、この名前がニコニコ動画やニコニコ静画でも現状最もタグ登録が多いのでこの記事名としたが、記事名を変更した方がいいようであれば掲示板でご意見をお願いします。）

なるほどなあ。今は様子見か。政治ネタと混同されないことを祈るしかないな。

>>33
お手数おかけします。ありがとうございます。

ここ数週、コンビニでも刀剣の主題歌が流れる様になったが…。
二番以降の歌詞から歴史修正主義者の事である可能性が微レ存…!?

一度こいつらにライトセーバーかアサシンブレードをお見舞いしたい

とうらぶやった事ないけど
敵勢力とはいえこの名前は…
色んな意味で誤解を受けそうなネーミングだなぁ

アニメになってひとつ間違えるとすごい燃えあがりそう

>>38
「歴史修正主義者を倒す」って行為は一般的に善い事とされるんだから大丈夫じゃない？ネトウヨ発症したオタクから内ゲバされたのならその限りではないけど、その界隈で問題になるならPSO2の大和みたくとうらぶの発表当初から凸られてるだろうし。

と言うか、艦これなんて明らかにミッドウェー海戦とわかる戦いを繰り広げて、島ごと皆殺しにして帰ってきたけど「政治的な意味では」全く問題になってなかったぞ？これぐらいへーきへーき。

一般的に善い事、ですか。その理屈を使いたがる人って、善やら倫理っていう個々人でブレのあるものを、「発言者の価値観に沿ったかたちで一般化(全体化)して使いたがる」傾向があるんだよね。大義だとか正論なんかとよく似た使われ方で。価値観の押し付けがしたくて言っているなら勘弁してほしいなぁ

あと>>38氏の例に出してるPSO2(SF)の大和と、艦これ(擬人化)は、この項目の話(歴史の改変云々)と被る要素が無いように思うんだが
ネトウヨこじらせたっぽい人が現実の話と結びつけて持論を語る姿はネットで見かけたけどね

>>38氏 ではなく >>39氏だった。失礼

善悪や倫理観がブレるのはフィクションだけだよ

善でも倫理でも権利でもなんでもいいが、それに対抗できる何かをぶつけてくるなら話を聞くけど
世の中に善や倫理なんかないという奴はただの自己中だと思ってる
ルールにわがまま言いたいだけ

裁判と一緒よ
一方の主張（例えば所有権）に反論するにはもう一方もしかるべき根拠（例えば所有権移転の事実）がいる
確かなものなんか何もないと言う懐疑論者は裁判では相手にされず必敗する

前は『歴史修正主義』って言葉を知らなかったから
「なんで歴史『修正』主義者なんだろう？　審神者が守ってる歴史の方が偽りなのかな？」とか考えたわ

せっかく記事があるんだし、検非違使(刀剣乱舞)を関連項目に入れては？

時間遡行軍のページは無いんだな
このページへ飛ばすのすらも無いけど…

>>46
またはここの記事名を時間遡行軍へ変更するか、だな
公式も最近は歴史修正主義者よりもこっちの名前で呼んでるし、いいんじゃないかとは思うけど

戦力拡充計画の「迫真敵仮想部隊」で草
いいゾ～これ

お空でも登場。こっちでも時間遡行軍表記だった。

>>40　関係ないかもしれんがPSO2では主人公が時間遡行して終わりしかない未来を改変してたからそれ関係？　ってわけでもないか。

「時間遡行軍」は所属組織というよりは軍隊としての分類/性質だから
刀剣男士側も時間遡行軍ではあるんじゃないか、という疑念が……
(陸の軍隊が陸軍、海の軍隊が海軍、時間遡行して過去で戦う軍隊だから時間遡行軍、的な)

それはともかくとして、歴史修正主義者が現代・本丸やなんかに直接攻撃を仕掛けてくるとか
「時間遡行軍ではない歴史修正主義者の部隊」も存在しうるだろうから時間遡行軍表記に変えるのもちょっと怖い気がする

単純に「れきししゅうせいしゅぎしゃ」と「じかんそこうぐん」だと後者の方が言いやすいってのはあるかも
細かい事は気にするなと鶯丸も言っている

メディアミックスでは合体してパワーアップしたり
明らかに知能が高い所があったりで興味深い
検非違使を含めて色々と知りたい

そんなに歴史修正したいならしゃかりきコロンブス抹殺からやれよ、と。
シーボルトや生麦もあるのに池田屋池田屋、って何だかなぁ…

修正したい出来事と修正したくない出来事、と考えた時に
国外の出来事に直接は関わらない出来事の方が扱いやすい事象なんじゃない？

それとコロンブスなんて抹殺したら影響が大きすぎて歴史修正主義者にとっても自殺行為なんじゃないかと
(分水嶺の切り替えどころか下手すると山丸ごと消し飛ぶレベルでは？)

歴史修正主義者の鑑
>>sm36994572


世に政治の話題は荒れるっていうけど、
単純な不勉強や誤認がバレた挙句、間違いを認められない奴がいるから面倒が増えるのよね・・・
右翼と左翼の定義なんてフランス革命に由来するただの事実なのに、
改憲派(定義として左翼)のことを右翼呼ばわりしてるくせに、
そんな自分の脳をおかしいとすら思わない人らばかりが、
政治(大嘘)の話を怒鳴り散らすせいでねえ・・・

ソ連(共産主義者・社会主義者・リベラル)の敵＝右翼

↑これだけ覚えておけば、だいたいの政治(大嘘)の話題はスンナリわかる。

結局仮に若かりしコロンブスがポルトガル沖でドザエモンになっていたとしても、別の誰かがそのポジに変わるだけだと思う。

未来から来てる癖にSFじみた兵器を使わないの草ｗ

左翼右翼をフランス革命からの定義に則るなら急進的か守旧的かになる
改憲の「改める」という字に惑わされるのも分からなくもないけど改憲の先が日本も昔のように軍を持つことを明記するってことなんだからこれは旧くに戻る、右翼なんじゃないかと思うけどね
9条自体が軍隊を持たないと明記するという世界に類を見ないほど急進的な政策(左翼的)なんだからそれを変えようとするのは右翼だろう

急進的と非軍事的がイコールで結びついているのが謎
鷹鳩と新旧を混ぜて軍事力の放棄が進歩的だとかいうアナーキーな文明以前を至高とするリベラルノスタルジーもなかなかに守旧的やね（笑）

本来の用途で歴史修正主義者ってワードがある以上、このページは、歴史修正主義者（刀剣乱舞）にすべきだと思う