歴史修正主義

331 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 00:18:57 ID: tSzcXRMcte
Wkipedia(笑)の解説でなんだが。

> 法律効果(ほうりつこうか)とは、具体的な事実法律要件を充足することによって生じる、法規範が定める法的な効果である
> 法律要件(ほうりつようけん)とは、一定の法律効果を生じるため要される事実のこと。

何れでも、「事実」と「法的な効果」を区別している。そして、事実法律効果には含まれていない。アンタの言うとおり付随はしているがね。

そして大橋の発言もこれに矛盾しない。「事実を元に設定された効果」を受け入れるとしているが、「事実」を受け入れてはいないから。従っての解釈は十分に成立する。以上。

アンタは話が分かる相手だと思ってたんだが、まさかこんな基本的な文法の説明までする羽になるとはな。ちと残念だわ。こんな馬鹿げた解釈持ち出して意見否定しにくるとは思ってなかったから。
332 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 00:24:44 ID: 0OEICVEs6N
>>331
 いや、Wikipedia分を文字通り読んでも「付随」どころの話ではない。論理的には明確に要件の方がで効果の方が従だ。「事実法律効果には含まれていない」からといって、法律効果を認めることと事実認定が別なわけじゃない。>>330で書いた通りの三段論法だ。

法律効果を認める→法律要件を認める
法律要件を認める→事実認識を認める
ゆえに、法律効果を認める→事実認識を認める 
333 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 00:41:46 ID: 0OEICVEs6N
日本語が通じないとお考えならプログラミング言語方式で書こうか。法律効果が成立した時点でif文のthenブロックに入っているから事実認定したことになる。
//は1行以内のコメントで、実行には関係ない。また、便宜上事実法律要件は整数変数とする。

int fact = n;
if (fact >= Legal_Requirements) { //事実法律要件を満たせばthen、満たさなければelse
    return Legal_effect; //法律効果発生
} else {
    return 0; //法律効果なし
}
334 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 00:48:06 ID: tSzcXRMcte
> 法律効果を認めることと事実認定が別なわけじゃない。

法律効果を認める前段として、各段を認める必要はあるが、それらは断じてイコールではない。

だがまぁ経験上この流れになったらどっちも引かねーで延々と同じこと繰り返すだけだからもう止めるわ。

最後に言わせてもらうなら。
が何か言うとちょいちょい専門の判断が伴っていないから決定的じゃないと言って逃げるくせに、専門じゃない自分の意見での解釈が絶対に成り立たないと言い出すのは正直萎えた。自分の意見だけで相手の全否定すんなら最初からこんなこと言い出すなよ……。
335 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 00:55:08 ID: 0OEICVEs6N
>>「それらは断じてイコールではない。」
  ソースは? それ以外の話は聞いてない。「専門じゃない自分の意見での解釈が絶対に成り立たないと言い出すのは正直萎えた」とか書くくらいなら勝手に萎えてろよ。嫌なら学術的なソースを持ってこい。「遊びのディベート」(>>300)なら方の勝利だが、先行研究の裏付けがない以上解釈の妥当性は別問題だ。
  もちろん逆もまた然りで、仮に方をボコボコ論破できたとしても、「遊びのディベート」の域を出ることはない。先行研究が整理できてないからね。
336 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 00:57:45 ID: tSzcXRMcte
ソースは?じゃねーよw お前だってソースねーだろがw

こういうのも含めて、都合よく手前のルール曲げてんじゃねーよって事なんだが、まあ認めないだろうから勝手にしときな。
途中までの議論は楽しかった。最後の方はだったけど。
337 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 01:07:11 ID: 0OEICVEs6N
>>「お前だってソースねーだろがw」
  違う。双方ともど同じネットの記事をソースにしたうえで、解釈だけが逆なんだ。「法律効果を認める前段として、各段を認める必要はある」なら、イコールである必要は全くない。>>332三段論法は揺るがない。
  むしろ、法律要件>法律効果の不等式が成立するくらいだ。法律要件を満たしても法律効果が相殺される場合があるからね。ちなみに、こちらが参照したのは下記。

Wikipediaの「法律要件」「法律効果」の項
・コトバンクの「法律要件」「法律効果」の項
338 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 01:19:29 ID: 0OEICVEs6N
>>334で「経験上この流れになったらどっちも引かねーで延々と同じこと繰り返すだけだからもう止めるわ」ってあるからめて過去レス分に戻る必要が出てくる。というのは、下記の箇所の前提が崩壊するから。
  そもそも不毛な掛け論で退く程度の論なんか明の名に値しない。条文解釈の前には個人の経験なんか問題じゃない。

>>「「事実を元に設定された効果」を受け入れるとしているが、「事実」を受け入れてはいないから。従っての解釈は十分に成立する。」(>>331
339 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 01:37:00 ID: 0OEICVEs6N
もう一つ疑問点を上げておく。昭和34年11月25日分の議事録(>>319)で、「判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません」(高橋発言)の前後になぜ委員長が何度も「静粛に願います」と言っているのか。
  安直に考えれば、政権時点での高橋の発言が、きわめて異例の、「ジャッジメント」から事実認識を外した解釈だったからだ。むしろ大橋西村の解釈の時点では条約第11条で「受諾」したジャッジメント事実認識を含んでいたと考えた方が筋は通るのではないか(>>325-326)。
  西村大橋の発言の時点では議事進行はスムーズなのに、8年後の高橋の解釈の際には、高橋解釈を認めた藤山に対して岡田が今の野党さながらに噛みついている。同じ解釈に対して野党が急に対応を変えたとは考えにくい。
340
2018/07/27(金) 10:00:30 ID: y7gvwudTcb
学界なんてユダヤ人ってるんだし
ホロコーストを見直すなんてことしたら学界から追放だろ
日本でもその説を取り扱った雑誌は廃刊
もともと学界は通説からすこし違ったものを出したら異端
ドイツホロコーストを見直し調べなおそう!なんて運動したら逮捕
歴史的に見ても弾圧されてる状態だよ
341 ななしのよっしん
2018/07/27(金) 17:00:49 ID: 0OEICVEs6N
>>340
  お前ホロコースト研究関連の本とか論文読んだことないだろ。
  もし本当にユダヤ人学会ってたらユダヤ人評議会(Judenrat)の評価に関してラウルヒルバーグやアイザイアトランクの研究が参考文献欄に挙がることはなかっただろうし、ハンナ・アーレントの名前も消されてただろうね。
342 ななしのよっしん
2018/07/27(金) 17:13:03 ID: YSnDu4J3sf
>>340くんはネットでお勉強したんだろうね
343 ななしのよっしん
2018/08/17(金) 21:24:57 ID: HhkFTDslJn
まあホロコーストタブー視されすぎて
ただの歴史趣味の専門外の人間が調べようとするのには
ハードルが高くなってる気はするな
まあその程度で歴史修正主義と呼ぶのは難だけど

ただそういったタブーがある雰囲気だと
アンネの日記のような個人所有の史料が発見されにくくはなりそうではある
とくに手を下した側としての日記や手記については
の遺品整理等で出てきても面倒ごとになるのがに見えてるんで
表に出る前に処分しそうだし
344 ななしのよっしん
2018/08/17(金) 22:35:03 ID: 0OEICVEs6N
>>343
  殊に日本ホロコーストを調べる場合、ハードルが高いのはタブー々以上に先行研究の多さだよ。入門編で厚めの新書本一冊読めっていうのが常運転だし。
345 ロキ
2019/03/16(土) 17:26:16 ID: +tMeAurde+
歴史修正主義は間違いじゃないさ。

ヘスティアファミリアへ充てた書簡
346 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 21:44:01 ID: y6GI9YLGkY
実際間違いでもなんでもない
知的好奇心の発露であり正当な学問
こんなこと言ったらホロコースト関連の思想統制してる連中は顔にしそうだけど、事実事実
347 344
2019/05/07(火) 20:57:44 ID: 0OEICVEs6N
>>346
  本当に知的好奇心あるヤツは(100%ではないにせよ)まともな本読んでホロコースト否定論の根拠のなさに気づくよ。
  何のことをして方が「事実事実」と言っているのかは知らんが、ヒトラーの命が文書で残っていないことはちょっとホロコースト調べた人にとっては常識
348 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 18:37:19 ID: ntOLpbx+jF
もしかしなくても韓国人
ホロコーストと違ってであることの拠がポロポロと出てくる。責任があるならを売婦にした韓国人どもにある。
349 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 20:13:01 ID: 0OEICVEs6N
>>348
 その手の解釈で読通った論文見たことないけどな。
350 ななしのよっしん
2019/06/14(金) 20:16:41 ID: y6GI9YLGkY
ホロコーストが存在したとかいう洗脳
351 ななしのよっしん
2019/06/15(土) 08:10:48 ID: 0OEICVEs6N
>>350
 それが本当なら、是非ホロコーストスレに書いてもらいたい。要な論点が出尽くした感があるから、下手な否定論のコピペが通用する場ではないが。