ニコニコ大百科

>>539
何を言っているんだ？
ドイツでもアメリカでも当時の新聞に日本軍の蛮行は有ったと明記されているんだが？
アメリカもドイツも当時は中立だった訳でプロバガンダの可能性は低い

>>540
ならんよ
原爆で民間人が大量に虐殺されたのは事実だし民間人を大量に虐殺したのを戦争犯罪だというのであれば原爆もまた戦争犯罪になる
ホロコーストに匹敵するかどうかは発言者の価値観にも左右されるけどね

アメリカの新聞はベイツの声明だって本人がゲロってるから工作だったのがほぼバレてるし
外国人委員会のまとめとも合わないなら誤報か盛ってるだろ

新聞なんざ朝日みたいに大嘘を書きまくるのに証拠になるのかと
埋葬記録中国がだしてるのに盛りに盛って4万で女子供が0.3%なので無差別な攻撃はあり得ない
住人の８割が脱出したのもアメリカ資料にありスマイスの報告からも市の人口は22.5万程度しかいない
一部の兵の蛮行は日本側の公式記録にもある事実だが彼らの殺人の数なんか外国人委員会のまとめでもたかがしれてる
よって中国の言う規模の虐殺は連合国側の資料からも存在しないのが明らか

>>543
そりゃ、30万人説はあり得ないが、同時に南京大虐殺が有った事もまた事実であるし、新聞記事もまたベイツのメモだけがソースではない（と言うか、ドイツも南京で虐殺が行われてた事は把握してるし）
スマイスの報告書は南京市の一部でしかなく後日に5万人も膨れ上がっている（20万人から25万人）事から、スマイスの調査が及んだ安全区域以外の地域にも少なくない人数がいた事は確定している
（捕虜の虐殺も含めているけれども）

なので、およそ数万人規模の犠牲者は出たのは間違い無いだろう
注意するべき点としては捕虜の扱いはともかく民間人に対する虐殺は日本軍の軍規に違反していた可能性が高いという事も理解した方がいいかも
禁止されてた私的制裁もこの頃から増えていったみたいだし
さらに言えば戦争神経症を発症した人のカルテも敗戦前に大半を燃やしてたため把握できない状況になっているので
まぁ、日本軍の兵士も色々ため込んでいたんだろうなとは思う（だからと言って虐殺が許されるわけではないが）

嘘つけ。そのどこが大虐殺(笑)なんだ
隠してるが数万の殆どは兵士じゃんw
他のとこに殆どいないのが報告の内容なのに平気で嘘つくよね
安全区外にもたくさんいるように見せかけてるが殆ど安全区に集結しているのはだいたいの報告で共通。せいぜい数万でそれが後に安全区が増えた原因だろw
卑怯な連中は20万は安全区の人口だ！と言うが市の推定人口も大差無いこと隠すよね

市民の死者なんか多くて1000人程度の便衣兵検挙の巻き込まれ、あと南京戦の流れ弾が数百だろ。蛮行による死者は多くて数百、下手すりゃ0だ。何が数万死んだだよ。大多数を占める戦死なんか負けたのが悪いだけだわ
市民数万死んだなんてもう論破されて極左ですら言えないから軍民数万とか言って誤魔化してやがる
日本軍自身、風紀の問題があって一部兵士の蛮行に対し軍法会議行きかどうかや捕まって処分待ちの話が南京戦史などにもあるが、だいたい強姦とか略奪で殺人なんかろくになかったはずだが
外国人委員会に届いた殺人、本当に下手人は日本軍か非常に怪しいんだが。犯罪報告が架空の報告だとバレた件もあったよな？

笠原とか言うインチキ学者は城内の死者が少ないのを誤魔化しきれずに期間や範囲を広げたがそんな解釈日本政府にすら認められてなくて草

あとスマイスの調査は「city」じゃなかったのか
勝手に一部だったことに改変してねーか
最初のアメリカの飛ばし記事も明らかに城内の話だし半径16kmは国民党が自分で焼け野原にしてやがる

>>545
南京『市』の市を日本の市と混同するなよ
南京は中華民国の首都で広さは日本の大阪府とかに匹敵する

良く便衣兵がとか言うけど
扱いは『犯罪者』扱いであって兵士でないし
『犯罪者』を殺すにはちゃんとした捜査と裁判が必要な訳よ
（無論、刑法に照らし合わせて死刑に相当する犯罪を犯していることが条件）
その双方が無い状態での殺害は例え犯罪者であっても許される事ではない、ウイグル人殺害が許されないようにな
まぁ、まともな捜査していないから無理筋なんだけどな

後、捕虜の虐殺はハーグ陸戦条約に違反してるからな（日本も加盟済み）
民間人も捕虜も殺害は禁止されてるんだよ
それを無視したのが当時の日本

というかさ、戦後の研究すべてがアメリカやソ連（現ロシア）のプロバガンダだと思っているの？
アメリカにも親日歴史家は居るけど、それでも南京大虐殺は有ったって結論になっているんだから
日本の一部（しかも歴史家ですらない）が無いって強弁しても
無理だろう
日本側も含めて証拠は多数有るし、証言も有る

＞犯罪報告が架空の報告だとバレた件
一つ二つ虚偽が紛れ込んでいても全てなかったという証拠にはならんよ
元々複数の事件群なんだから

珍論の笠原論じやねーか(笑)
市はでかい？
事件起きたのは城内周辺だし新聞の飛ばし記事も城内の話だし南京特別区とか数十キロ四方で当然目撃証言すらろくにないしこんなの笠原信者しか認めねーし中国からも認められない俺解釈でしかない
スマイスのは城内と周辺を含みかつ22万が8~9割と示しており、人口分布から実際は26万だという説が結局25万程度には変わらず推定値はでてるのに都合が悪いから認めたくないだけだろ

あと便衣兵と言うが中身が便衣の敗残兵で民間人がゲリラになったタイプと違うじゃん。日本軍も敗残兵認識だろ。降伏も停戦もしていない以上南京戦の延長じゃん。直前の降伏しろと言う日本軍の申し出を蹴ったアホは誰だよ。唐司令だろ。正規兵が民間人の服を着れば裁判になるまで殺されないとか防御高過ぎて最強の戦術じゃん(笑)

証拠とやらは多数あるとか言って内容がほぼ伝聞(笑)証拠能力なし
エスピー報告やスマイスやラーベや埋葬記録や安全区委員会の報告のような反証こそたくさんありますが
それどころか偽の証拠、ひとつふたつどころじゃないのがwikiにすらかかれる始末
秦だって曽根の偽の証拠つかまされて逃げたじゃん
人口はさきの通りなので範囲を誤魔化す
親日家(笑)なんかしらんわ。海外の認識が周回遅れなだけで大虐殺派の笠原みたいな嘘つきですら南京城内の死者がせいぜい12000とか言ってる始末
もはや過去の大虐殺説は日本では大虐殺派にさえ見捨てられたと言っていいね

だいたい南京の敗残兵の処刑なんざ東京裁判ですらろくに有罪認定されず
外務省も南京事件として扱ってない
笠原や秦の俺定義に過ぎんからいくら言ったところで無駄

とりあえず>>548みたいな時代遅れの笠原の珍説支持者は
いい加減何が反論に耐えられるかを学ばないとね
笠原の論なんかお仲間の秦にすらボロカスに言われる論外で通用するわけないんだよなぁ

結局ID: 3jFgeQxHIDは何の反論もできなくなって逃亡か
未だに笠原十九司（笑）の南京市はもっと広い（笑）とか便衣兵を殺すのに裁判が必要（笑）とかそんなデタラメが通用するとでも思ってんのか

歴史修正主義は歴史改竄主義であって、誤りを正すという意味の「修正」は歴史研究の常道なのでわざわざイズムと言っていないだけ、というのは最低限共通認識になってほしい。Twitterなんかじゃ言葉尻を論って歴史学者にいちゃもんつけてくるチンピラみたいなのが多くて困る。
それはそれとしても、左からの歴史修正主義も同様に悪ということもきちんと認識すべき。リベラルサイドでもきちんと勉強せず古い知識や思い付きで物を言っている奴も多い。

修正とか書いてあるから今までと違う学説言ったら袋叩きにするのかよと同じこと思うわな
どう見るかはの解釈は勝手だけど事実関係はしっかりセエやと思うわ

ニコニコの歴史からホモビと権利侵害とつべに行った裏切り者を消し去る、絵に描いたような真の歴史修正主義者がニコニコ動画自身だったなんて

歴史修正主義は知的な冒険だね
何も悪いことじゃない

その知的な冒険で一昔前に真珠湾攻撃陰謀論や南方作戦が植民地支配払拭を目的としていた等の大嘘を蔓延らせたから信用ならんわ
紺碧の艦隊とかこれを大々的に採用してるせいで折角の各国が超兵器同士でww2を戦うという面白いコンセプトが台無しや

>>554
>>便衣兵を殺すのに裁判が必要（笑）とかそんなデタラメが

「ゲリラでない民間人まで処刑されない様に」裁判が必要なのだが。

≫554 結局ID: 3jFgeQxHIDは何の反論もできなくなって逃亡か
(笑)を一々付ける君を「荒らし」と判断したかもよ

>>560
市民は便衣兵じゃないじゃん
捕まえた奴が便衣兵かどうかなんて日本軍も身体調査で取り調べをやってるに決まっているだろう
万単位の中国兵が南京に潜んでるのに1人1人丁寧に裁判やってる余裕なんかあるのか？ｗ
100%確実に便衣兵と市民を見分ける方法があるなら言ってみろよｗ

論破されたら相手の言い方が悪いとか負け犬の遠吠えでしかないね（笑）

>>100%確実に便衣兵と市民を見分ける方法があるなら言ってみろよｗ

100％？
極端な例を持ち出すのは詭弁の証拠だぞ。

>>562
ならお前は裁判に何求めてるんだ？
裁判で何やれば民間人と兵士の区別をつけられるんだ？

今日も今日とてツイタグ遊び
慰安婦強制連行という客観的に認められていないことへの批判に、
あったことを証明できないからそれ自体に再反論するのではなく、表現の自由で批判そのものの口を塞ぎにかかる

う〜ん、旧態依然なリベラル仕草、あいや、最近はご飯論法と言うのでしたっけ？

「日本国内の遊郭ではたらく女性」→『動員』
「占領された地域の女性」→『強制連行』

この表現の差別化については気にならないのだろうか？ツイタグ遊びしている方々は。

話がだいぶ逸れるし岩波書店の>>20にも書いたけど、左派の偉い人たちがいくら「歴史修正主義は何も生まない」みたいな理性的な「説得」をしたところで歴史修正主義を「戦後日本」を維持するための道具として活用していたのは戦後しばらくの間はむしろ左派の方だし、何今更被害者ぶってんだ？という気持ちになる。
（だから今の左派はダメだっていうより、多分このまま永遠に左右の間の断絶だけが続くんやろうなという諦念だけがある）

最早、歴史修正主義は歴史学や政治学を越え、ネットのあらゆる分野で日常茶飯事になってしまった。

ガンダムは最初からスーパーロボットだったし、うちは一族は独善的で自分勝手でイタチが滅ぼして当然だし、シャングリラ・フロンティアに至っては漫画派に配慮して考察停止状態。

これでも明らかに既存の説、そして作者の意見では間違ってる物ばかりなんだけど、それでもほんの一部、と言うか列記しきれん。
何でこうなった……

まるで国内世論が大転換しようとしてるみたいに、一斉に変わり始めた様に見える。
それ位に一気に出現してきている。

趣味ぐらい気楽に楽しみたいのだが、どうにも政治化は避けられそうになさそうだ。

「歴史修正だ」って大声で騒いでる方がナチュラルに歴史修正してる歴史修正主義者だったりする不具合

日本のWikipediaは歴史修正主義が蔓延している！
Wikipediaの記事は信用できない
事実でない事が描かれているなぜならば英語版wikipediaと記載が違うからだ！
オイオイオイオイオイオイ！
みたいなんもいるし、多少はね。

自国とプロパガンダに騙された陰謀論者だけでしか通用しない歴史認識を元に、アレソレは捏造だの言いがかりだの、我々は大義のために行動したと主張しても、

一理も得られないどころか百害では済まないほど自国への認識が汚損されると、今のロシアを見て気が付いて欲しいんだがな……。