歴史

361 ななしのよっしん
2020/03/26(木) 10:20:57 ID: I+ZxMs9VXs
歴史科学」って認識は大事よね。

現在判明しているとされる根拠の信頼性をきちんと評価し、その評価に基づいて歴史的事論理的に再構築する。

つまり、根拠の評価と論理の構築を科学的にきちんと行えている歴史学者を見極めることのできる教養を持てば、巷に溢れるトンデモ歴史に騙されることもなくなるわけだ。

作家のように研究を専門にするわけではない職種は言うまでもなく、歴史学者間でも特定歴史的事に対して意見が分かれることがあるのは、学者の中にもロマンを優先させて結果ありきで都合の良い根拠を集めてしまう人や論理的思考の苦手な人がどうしてもいるから。

ロマンに偏らず、かつ論理的思考のきちんとできる学者同士であれば、互いの持つ根拠を提示しあって、その根拠の評価を擦り合わせれば一つの結論に至るものなんだよね。

そして新たに発見される史料や科学技術の進歩によって根拠が増えたり、既知の根拠の再評価が進み、それらの根拠から論理的に導き出される歴史的事解像度が徐々に上がってくる。そうやって歴史学は進歩してゆくのだ。

362 ななしのよっしん
2020/05/08(金) 07:02:47 ID: EcYdaci2ly
作品が名作すぎると国家や人物の一作家の史観が一般的な史観になるケースもあるからな。(司馬遼太郎明治昭和々の認識とか代表例か)
ロマン特定の思想に寄りすぎてちゃんとした検証から離れてしまう。
史料の等級(当時本当に書かれたものだったりそれを見た人が後から他人に描いたものだったり先祖顕の為オーバーに功績を書いたり)の見極めも難しいからそういったところもれっきとした化学
363 ななしのよっしん
2020/05/14(木) 11:30:39 ID: 6NyvVfT5V3
歴史科学的態度を失ったら妄想を垂れ流すだけの物語に成り下がってしまう事は常に覚えておく必要はある
史料や史跡などの裏付けなき言説は史学ではなく妄想小説の類だ
364 ななしのよっしん
2020/06/07(日) 15:57:28 ID: B0Kidc3ex2
よく歴史if議論するけど最終的には「そうはならんやろ」って結論に落ち着きやすい
特にそれがマクロレベルの話になればなるほど
365 ななしのよっしん
2020/06/07(日) 16:00:13 ID: gxNKohZsoT
そういう結論に陥ってしまうのは考察が足りないから
そういう人は歴史ifについて考えてはいけない
366 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 08:48:56 ID: OijHCkNjup
よほどの天才でもなけりゃ>>364のようになるぞ、ifを考えるのに必要な要素は多いからな
学者の描く歴史作家の描く歴史じゃ後者の方が圧倒的に大衆娯楽として優れてるから、凡人にとってはそれこそ妄想で十分なんだわ
367 ななしのよっしん
2020/06/22(月) 13:44:22 ID: TpF6/yXsTS
人間が認識できる世界ってこの「現実」しかないのに
何で「そうはならんやろ」って結論が出せるんだ?
たったサンプル数一個で結論を出すってあまりにも非科学的だろ
所詮は文系の遊びなんだろうが…
368 ななしのよっしん
2020/06/22(月) 14:41:53 ID: 0bk5kV85a2
歴史系や政治系の記事はどうしてもマウンティングする人が湧くな
369 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 12:25:41 ID: hSAwNusm3G
最近ジャレド・ダイアモンドの本がまた売れてるから思うけど、歴史を知ることで視野が増えるというのはあるし、AIビッグデータなど科学技術の進歩により文明史の転換ともいわれているからある程度必要性のある分野だと思うけれども、新たな考古学的史料研究的発見が社会にとって画期的かと言われると難しい学問領域。

あと歴史学の転換は何度かあるけど、近代的な価値観から文化独自の価値観、そしてモノを通した移動性=モビリティ価値観というのが今の所のトレンドだと思う。
370 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 17:26:16 ID: d0XrZF9CNY
歴史動画好きなのに政治厨みたいにくっさいのが沸くのがクソ
371 ななしのよっしん
2020/07/16(木) 21:22:35 ID: cAnZDukBWs
当時の政治を担当してたすーぱーえりーと様が必死にがんばった結果が現実歴史なんでif系で実際の歴史よりいい結果をだそうとするとどうしてもガバくなっちまうのはしゃーない
いまの作家よりは昔の政治家のほうが頭いいんだ
372 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 20:36:20 ID: 5BO8RabQPO
日本の人は自近代史を知らないと聞いてはいたが、日本語ブログツイッタをやってみると、ぶっくらこくことが、実際、多かった。

どうでしょうね。

1945年8月15日を起点に遡って歴史を教えたほうがいいんでないかしら。

そっちのほうがかに理解しやすいよーな
373 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 20:40:59 ID: NAUZOQUcvQ
近代史以外はもうちょい搔い摘んで教えて最も重要な明治維新以降の歴史はしっかり教えてほしいよな
374 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 20:50:54 ID: 5BO8RabQPO
日本太平洋戦争を始めたのは、民感情の面では、真珠湾攻撃の前に11年も泥沼の戦争を続けて、屈が限界に達して「なんでもいいから決着を付けてくれ」と希っていたことを抜きには理解できない。

1941年12月8日
右翼左翼も均しく快哉を叫んで、ただ荷のような文人だけが、そっぽを向いていた

永井の、いわばの意味で「日本人離れ」した態度には、たいてい文芸としての恃の側から説明されるのだけど、もうひとつの側面は、荷は外暮らしが長い人で、しかもアメリカ婦と同棲していたりするタイプの生活を送っていた人だった。
375 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 15:50:58 ID: KRZkYlolS3
>>373
マカ日本史を例に考えて、今より削れそうなトピックでどこがある? それより「授業」というカリキラムで考えて、文化史を独立させて整理しても良いんじゃないかって気がする・・・時間が足りないことを承知の上での意見だけど。
376 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 10:35:25 ID: 4XMfRchiue
学な一般人はどういう歴史本買えばいいんですか?
377 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 10:46:49 ID: 4XMfRchiue
あと、昭和歴史ってジャーナリストの人も大きく貢献してると思うんですけど、何でもかんでも学者の言ってることが全てではないと思う。
378 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 10:59:00 ID: 4XMfRchiue
歴史小説家を悪く言ってるようにも聴こえるけど、学者にリスペクトしてる人もいると思います。そもそも、歴史学者の人だって本当に学問の良心に従って研究なさっているのか素人のからみたら疑わしいわけです。何でも学者の言ってることが全てだと閉塞感しか感じない気もするのですが、どうでしょう?
379 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 08:45:31 ID: 7SjjfOSXHs
正確なことを知りたいなら学を付けて史料を読め
最低限出典が明示されてる本を選ぶべき
380 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 08:48:19 ID: sfbXyKsIFp
出典はツイッターまとめサイトです()
381 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 10:44:12 ID: E3te4LyE7U
スタンフォード大学の研究グループ米国台湾を加えた各歴史教科書を較研究して得た結論
歴史日本では「ヒストリー」だが、中国では「プロパガンダ」、韓国では「ファンタジー」である』
382 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 12:30:49 ID: ZxXcJMz9/w
>>381
それが正しいのか検証するにはソースが必要である

日本でも記紀神話とか言うファンタジーをねじ込もうとする勢がいるだけになおさらな
383 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 12:34:37 ID: x1qLKbfOJZ
おっと変なのが来ちゃったな
記紀神話ファンタジーいっちゃうのは極端に偏った思想の持ちだけだからな
間違っても歴史ではない
384 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 13:40:55 ID: ZxXcJMz9/w
>>383
ファンタジーだろ?
少なくともまともな歴史なら歴史にそのままねじ込んでいい代物ではないと判断する
何故なら、明らか神話でしかない物(孫降臨とか)どこまで史実か伝説か判断が付かないもの(神武天皇とか)が有るため、歴史に組み込むには検証作業が必要なんだよ
そう言う過程を経ずに歴史に組み込めばそれはファンタジーでしかない
385 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 18:38:58 ID: w7OyHtYrkP
少なくとも「思想」の問題じゃないよな。どこまでを史実として扱えるかという妥当性と検証の問題。
ヤマタノオロチ記紀神話の通りに実在したなどというのであれば、それはファンタジーだと言わざるを得ないだろう。
386 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 18:41:20 ID: nMj9lNURVW
なおにも保守に持て囃される日本国紀という汚点がある模様
387 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 23:46:32 ID: w7OyHtYrkP
>>386
 その言い方は保守神話に失礼。
 田の『日本国紀』をもてはやしているようなのは保守の名に値しない。
388 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 04:19:30 ID: 4XMfRchiue
こんな便所の落書きで質問した自分が馬鹿だった。基本的に匿名馬鹿しかいないって基本的なこと忘れてた、ましてや、ニコニコだし
389 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 05:26:21 ID: cAnZDukBWs
うーん、あの質問にどう答えればいいんだろか?
390 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 05:38:39 ID: C5D23uERSA
>>376
フィクション交じりで良いなら狭間戦記とか
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/172892/?exit
史実に忠実なやつが良ければ、小学生用だけど、歴史漫画とか
https://www.amazon.co.jp/%E8%A7%92%E5%B7%9D%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%8C%E5%AD%A6%E7%BF%92%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-exit
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小学生用と書いてあるけど、大人でも楽しめる