1351 ななしのよっしん
2018/09/03(月) 21:46:13 ID: jk1Zr7D9+l
責任のない人に罪問えないのは単純に罪を犯したという知覚がなかったのにも関わらず罰を下しても意味がないからですよ。罰というのは当人に自覚があって初めて効果があるものなので
あと、同じ心神喪失でも死刑クラスになれば確実に精神病院に収容されて基本的には戻ってこれませんから無罪無罪でもそのまま放免というわけじゃない。言い換えれば生涯禁錮刑のようなもの
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1352 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 14:34:36 ID: ckv0WXAzSo
刑罰は加害者の為にあるもんじゃない定期

被害者やその他の人に対し、加害者はこんな罪を犯したけれどこういう形で償わせましよう、それで手打ちにしてこれ以上はお互い何もしないことにしよう、という取り決めだよ

本人が反省せず(出来ず)再犯の可性が高いなら、通常の量刑より社会復帰させるのはおかしい
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1353 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 19:20:08 ID: MnWetBbWPO
>>1351
生涯精神病院に隔離なんて死刑終身刑よりも
つらく、加害者の利益にはならないんだけど
形の上での人権さえまもれればいい人権派弁護士
心神喪失狙いで行くんだよな
よく加害者を優先しているという批判があるけど
あくまで「人権」っていう概念信者であって
加害者を初めとした人間にはを向けていないんだよな
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1354 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 19:29:52 ID: ptHRv16h8H
終身刑にせよ、生涯隔離にせよ、それは自然死を待つ死刑と言い換えることも可ではないのか?

しかも一生出られないという絶望は絞首刑以上の「残虐な刑罰」ともいえる

遺族からすれば、納税のたびに「あいつを健康的に生かしておくためのを払わされている」という悔恨もあるだろう

となるとやはり消去法で、現行の死刑制度を存置したほうがいい気がする
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1355 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 20:02:16 ID: Mi9oyZIJEE
>>1353
逆転裁判で似たようなケースあったな、心神喪失状態を弁護士させられ無罪になったものの妻子を失った男。最終的に弁護士復讐してた。
事件当時の責任なんてどうやって検証すんだろ、結局主観的なものだと思うんだが。
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1356 ななしのよっしん
2018/10/20(土) 05:54:50 ID: jXpFDjmppz
人権派弁護士俺は嫌な思いしてないから それに遺族が嫌な思いをしようがの知った事ではないわ」
犯人(66)「じゃけんこいつの殺して税金で死ぬまでタダ飯食いましょうねー」ナイフぶす~
人権派弁護士が嫌な思いしたから極刑にしろ 法と被害者距離が遠すぎる」
地裁「うーんw これは期懲役www 罪を憎んで人を憎まずw」
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1357 ななしのよっしん
2018/10/27(土) 09:29:36 ID: u9dMAuqyxU
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1358 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 07:51:43 ID: s+vEDNZbq4
足利事件や名ぶどう事件とか見ると個人的には死刑には賛成できない
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1359 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 15:31:07 ID: ckv0WXAzSo
>>1358
冤罪は捜手法の問題であって死刑制度の問題じゃないぞ
仮に死刑止されて終身刑が最高刑になったとしても冤罪で一生を駄にするリスクは変わらない
もちろん冤罪を容認するわけじゃないが、死刑をなくしても同様の悲劇はなくせないのだから問題の解決方法としては下の下だと思うよ

まして足利事件の判決は期懲役、ぶどう事件では結局死刑執行されず(支援者の再審請が相次いだから)約40年間刑務所で過ごして中死したというのが結末だから、それらの事件から「死刑がダメで終身刑が良い」という考えにいたる経緯がわからないのだけれど、よければ教えてくれないかな
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1360 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 21:14:34 ID: s+vEDNZbq4
>>1359
冤罪が絶対に発生しないのであれば自分は死刑に賛成です。
ただ、現実的に冤罪100%くすことが絶対に不可能である以上死刑止すべきだと思います。
死刑判決が下り、刑が執行された後に冤罪が発覚しても何の補償もできないけれど、終身刑で収監中に冤罪が発覚した場合時間を返すことはできないが、釈放して賠償を支払うことで補償する事ができる。(獄死した場合は不可能であるが)
冤罪を起こさないというのが大前提であるけど、冤罪は絶対に起きる。
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1361 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 21:22:26 ID: X/m1bGqFUM
時間は取り戻せないけど払えばOK!

なんだそりゃ、懲役も止させないとダブスタだろ
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1362 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 21:26:38 ID: ocbIJQGouR
法制度より裁判実務の話になりそうだが
な物が乏しいのに死刑判決出すなとは思う

差別殺人犯の現行犯逮捕とかなら死刑にしてもいいだろうが
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1363 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 22:50:49 ID: s+vEDNZbq4
>>1361
自由刑→釈放、賠償することができる
死 刑→一切、1ミリも補償、自由回復ができない
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1364 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 22:55:00 ID: X/m1bGqFUM
獄死したら不可能、取り戻せない
寿命人それぞれ、取り戻せない
払えないね。
性があるなら止しないといけないなら懲役も止しないとダブスタ
小さい可性だから無視するんだなんて決めて良いのほお前ではいしそれな死刑は絶対数が少なくてもっと可性少ないから無視できるよね。
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1365 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 23:02:11 ID: T1Fy/m+eOp
X/m1bGqFUMくんは冤罪でぶち込まれるとして死刑期懲役でもどっちでも構わんというわけ?
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1366 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 23:08:02 ID: X/m1bGqFUM
>>1365
反論になってないし、なんで冤罪でぶち込まれる想定する必要があるんですかねぇ?
冤罪をかけられないように普段から素行の良い信用のある生活することを考えていた方が健全でしょ。
で、そんな生活を脅かす犯罪者に対しては厳しい程良いというのが多くの日本人の世論なわけ。
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1367 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 23:10:31 ID: dhGONIEqRD
ぶっちゃけ現状の慣例で死刑執行までに払拭できないならまず冤罪ではない
ついでに言えば初犯で死刑を言い渡されるような重犯罪の捜線上に確度の高い容疑者として上がるって相当アレだぞ
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1368 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 23:16:09 ID: uiKQk+IN+g
理念死刑速に執行しなければいけないわけだ
冤罪の可性があるから死刑を長期停止するってのは本来制度上許容できない
だから冤罪の立が不十分なまま死亡する可性は懲役刑による獄死なんかより断然高い
そして検証のために長期間死刑執行されない場合は、執行時期が通知されないことによる死刑囚への多大な精的重圧が発生する
解放される見込みがないまま死を待つのみというのは懲役刑と非常に異なる点で、実際に田さんはそのために拘禁反応が進行し精ともいうべき状態にまで追い込まれた
同じ拘束状態でも懲役刑と死刑による収監では状況が全然違うと思うけどね
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1369 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 23:26:52 ID: s+vEDNZbq4
>>1364
まぁ、考え方の違いですね
私の意見も間違ってないし、あなた
の意見も間違ってない
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1370 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 23:28:53 ID: X/m1bGqFUM
間違ってるか間違ってないかではなく、どちらが民主主義国家である日本国民の支持を得ているかだろ。
いつになったら死刑論者は1桁パーセントから抜け出せるんだ?
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1371 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 23:36:46 ID: ocbIJQGouR
法律なんて大半は消極的支持だけど、それがあっても間違ってたら修正すべきなんですがね
死刑は間違ってないから別にいいんだけど
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1372 ななしのよっしん
2018/11/15(木) 06:34:56 ID: ckv0WXAzSo
前にも書いたけど100%でなきゃダメってんなら世の中何にも出来なくなる
それこそ冤罪死刑なんかより飛行機自動車事故で死ぬ確率の方が圧倒的に高いわけだが、それで止しようなんて考えにはならんだろう

要はリスクに見合ったリターンがあるかどうかで、その点死刑を含む現行の法は重犯罪者全排除を始めとした十分なリターン日本国民に提供してくれている

>>1360
の質問には答えてくれないのな
もう一度聞くけど、>>1358で挙げた事件及びその判決から死刑はダメで終身刑なら良いと考えた経緯は何なの?
単に警察裁判所が信用出来ないってだけなら結論は「おまそう」で終わるんだけども
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1373 ななしのよっしん
2018/11/15(木) 19:05:33 ID: MnWetBbWPO
>>1369
冤罪でないなら死刑にしていいと思う理由を教えて
むしろそこが気になるわ
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1374 ななしのよっしん
2018/11/15(木) 23:15:40 ID: 0k4leXUe1F
???「冤罪でも懲役ならもらえるしいいじゃん。」
???「人間にとって時間は絶対的なものでありで取り返しがつくものではない。冤罪の対策はあくまで冤罪を減らすことのみ」
どっちが人権派か分からんな。

>>1365
お前冤罪でぶち込まれるとして期懲役と有期懲役でもどっちでも構わんというわけ?
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1375 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 17:16:42 ID: NPdxsKD6RW
>>1363
釈放したら再犯するやろ
悪犯がまともに反省するのはに等しい
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1376 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 17:22:41 ID: x7IcOwB2am
それ言っちゃうと死刑以前に現代の刑務制度自体が成立しなくなるんだが……
残虐刑をやってた中世まで戻すかい?
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1377 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 19:21:01 ID: E5v27Poh5w
>>1374
冤罪を減らすのは大前提なんだよ。リスクマネジメントの問題。
事故起こさないようにすれば安全装置は不要」みたいな暴論だわ、そりゃ
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1378 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 19:33:27 ID: qq6WvE1ww9
じゃあ事故が起きるから禁止な

くらいの暴論が死刑止論だけどな
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1379 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 20:23:17 ID: x7IcOwB2am
死刑存置に自動車存置並の経済リターンがあるんならその例えも適切なのかもしれんな。
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1380 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 20:29:48 ID: qq6WvE1ww9
社会秩序がリターンじゃないと思うならソマリアとか南スーダンとかパリにでも行くといいと思うよ
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