ニコニコ大百科

>>1470
ネット上だとちょい胸糞な事件が起きるとすぐ死刑とか言ったり(これはわからなくもないけど安易に言ってもいい訳じゃないというか)、前の方でも言ったけど存置派が妙に暴言めいたり、俺達が完璧に正しくて廃止派は失せろみたいな主張してる人が多過ぎるんだよなやっぱ。
意見なんて人それぞれなんだし、「自分は反対だ」「賛成だ」、それだけでいいじゃん、相手をどうのこうの言わなくていいじゃんって思うんだよね。

廃止派はやはりそういう人がほとんどいないから、これが感情論って言われるとなんか違う気がするな。第一感情論って深く掘って、尚かつ冷静でいられない大多数派が陥るパターンなんだけど、廃止派はそれ満たしてる感じじゃ無いし…

>>1470
覚醒剤程度では死刑にならないと考えてるなら、単純な再犯率のデータではなく、「再殺人率」のようなデータを出すべきでしょう
なんか論理的におかしいんだよね

>>1471
参考にどうぞ　っ「殺したがるばかども」

あんまり書かれてないやつ書いとく
肯定派:あんなのを野に放てば善良な市民が被害を被る。更生などするはずがない。悪性分子はこの世から消し去るべきだ
(あまりにも優生思想地味た発想だからか、専門家はあまり使わない、ネットだと多いが)
否定派:加害者がこうなったのは生育環境や社会の冷たさも原因にある場合が多い、一方的に死刑にするのは犯人に全て押し付ける行動ではないのか
(出所者を支援する団体が近いことは言っているが、死刑の議論だとあまり見ない）

リンクありがとね。ただこんなん、言い方悪いけどババァが暴言吐いてるだけで済むような話だし、存置派の何か欠けてる奴らに比べるとまだ大したことない。

>>1474
新幹線の事件とか正にそうだけど、加害者家族ってそういう点でもっと問題にされるべきだよね。偏見で叩かれるのとはまた違った感じで。

>>1476
そのせいで連座制復活を唱える過激派もいるにはいるが...(民事的には問いうる場合もあるようだが）
もっともこれやると
・広義の意味での冤罪がでかねない
・発覚を恐れて隠蔽に加担する家族が増えかねない(自首しなさい、は多分死語に）
・逆に速攻で縁切りする人ら続出して、さらなる無責任を生み出しかねない
・そもそも違憲訴訟や国際裁判になる可能性が高い(そして勝ち目はない）

クーデターか革命でも起こらない限り導入はないだろう(生きている間に1回はおこるかもしれんが）

>>1474
>(出所者を支援する団体が近いことは言っているが、死刑 >の議論だとあまり見ない
そりゃそういう原因が当てはまらない犯罪者に関しては
死刑否定する理由にならないからな
個別の犯罪者への情状酌量の余地の理由にはなるが
死刑制度反対への理由んはできない

>>1475
残念ながらそのババァの暴言って日本弁護士会のお墨付きなんですわ
そして日本の死刑廃止をしつこく訴え続けてる中で日本弁護士会はトップクラスに目立つ組織

ちなみに事実上の強制加入団体であり脱退するとまともに仕事ができないんだが、所属している弁護士の間でも死刑は賛否が分かれているにもかかわらず勝手に代表ヅラして廃止運動を行っている模様

>>1478
死刑相当でも生育環境や社会からの偏見でそうなったのも結構いるっぽいけどね
まあ限度があるということか

もう書く気力無いんで俺はこれで最後にしとく
ただ>>1468、これはしっかり見ておいて欲しい
あまりに「あなたが被害者の家族になったら〜」言う人が多いんで言ってやったけど、どうだろこれ？自分で言うのもなんだけど、かなり良い返し方でしょ？
これ言えただけで満足だわ、じゃあまたね

>>1480
俺の視点では多いとは思わないけどね
実際の犯罪者を調べてそういうものが確認出来るなら
場合によっては減刑するのもありだけど
あくまで個別の事例ごとの判断
制度自体の廃止の理由にはなれないな

死刑廃止の理由として、刑罰は教育だからというなら最終的に絶対的不定期刑を目指さなければ嘘だし、人権の侵害というなら最終的に刑罰の廃止を目指さなければ嘘だし、冤罪を理由にするなら冤罪率0になるまでのすべての刑罰に反対しなければ嘘だろう。
そうでないならただ死刑廃止の為に様々な理屈を都合よく使っているだけにしかならない。

>>1483
死刑は取り返しがつかないのだから冤罪に対して他の刑罰よりも厳しくなるのは当然では？
無期懲役（終身刑含む）なら冤罪が実証されれば時間は帰ってこないとはいえ金銭などである程度補填が利くんだし
人権の侵害に関しても社会から隔離して教育を行う事で再犯を防ぐという面も有るんだが
終身刑や無期懲役等も隔離しているって事以外は人権を尊重していくべきだしね

>>1484
その理屈で言えば冤罪死刑だって遺族への賠償で「金銭などである程度補填が効く」ことになるじゃない
結局はどこに線引きをするかの問題で、冤罪の可能性がゼロでないから死刑はダメとかいう廃止派の主張がダブルスタンダードになっていることには変わりない

だからさ、冤罪と死刑存廃は切り離して考えるべきなんだって
死刑があろうとなかろうと冤罪は（ゼロにするのは無理でも）減らしていくべきものだし、逆に冤罪を恐れるあまり刑法の執行に支障が出るようでは本末転倒だ

>>1485
いや、遺族だけでは駄目だね
濡れ衣を着せられた本人に補填できなければ駄目だと思うよ
冤罪死刑は死ななくてもいい人間が殺されたって事なんだからさ

実際問題、死刑の判決が下されても中々執行されないのは死刑が取り返しのつかない刑罰であるためなんだよな
無期懲役なら刑務所に入れられても冤罪であると訴えることはできるし、冤罪であれば有る程度の補填は出来る
冤罪死刑は取り返しがつかない。遺族がいるとも限らないし、致命的

>>1486
その理屈で言えば冤罪懲役刑で獄中死したら本人に補填できないじゃない
だったら懲役刑を廃止しなければダブルスタンダードになるよね。ハイ次の人どうぞ

死刑廃止論者に共通して言えることだけど死刑を求刑する検察や判決を下す裁判官の覚悟を舐め過ぎ
俺たち素人では想像もできん位に「死」と真っ向から向かい合ってる以上、軽々しく死刑にしろと言ってる訳じゃない

>>1487
極中死は避けるべきだしいざという時の為に病院だって用意している
（というか、死刑囚だって死刑にされるまでは病気になると、病院に行かせてもらえるんだが……）
死刑の肯定には何の意味も無いよ

検察や裁判官の覚悟？
逆じゃね？
直接殺すのは刑務官で、人を殺す罪悪感を軽減させるために落とし戸のスイッチを３つ（或いは５つ）用意して３人（或いは５人）で押すっていうスタイルなんだよな
死刑廃止すれば刑務官も人を殺さずに済むわけで余計な心労を増やさずに済むと
刑務官の心労に比べれば裁判官や検察の心労なんて大したものじゃないんじゃないか？

>>1488
ハイ論点のすり替え一丁頂きましたー

冤罪懲役刑で獄中死した場合に補填ができないっつー話だったのに
極力避けるべきとか当ったり前の事言って誤魔化せるとでも思ってんですかねぇ

すり替えたつもりがないなら補填する方法を何でもいいから挙げてくださいな

存続派にも死刑適用を軽くしろとか、もっと苦痛を与える方法にしろとは思ってない人は多い。
逆に廃止派の人でも、数十人を虐殺した人間を20年で釈放するのはおかしいと思う人も多い。
存と廃どちらも、個人的な感情、主観に基づいて許容できる範囲を決めて、(都合の良い)論理を後付けしてるだけ。
そこを自覚せず、死刑廃止のみをもって自分が正しいように振る舞う廃止派と、割と感情を表面に出していく存続派のどっちがマシだろうね。

俺としてはどっちも変わらんと思うよ
死刑賛成ってことに関してはこっちが
正しいと思っているけど

国民的議論が反映される政治をどうしたら作れるだろうか
というのは、民主主義＝多数決で「人を」選ぶ制度で、「法案」は多数決ではないから

フランスで死刑廃止したとき（1981）国民の６割は反対だった。賛成は３割だけ
http://www.moj.go.jp/content/000081719.pdf
イギリスで死刑廃止したときは世論の８割が反対だったという
https://blogos.com/article/317099/?p=2
学校では教えないしマスコミでもあまり語られないが、これが民主主義の本当の姿

で、移民の制限とか珍しく国民の意見が反映されてると「ポピュリズム」として徹底的に批判される

日本の場合、アメリカの属国（軍事的保護国だが、軍事以外も言いなり）なので、
アメリカの全州が廃止したら官僚・政界が抵抗しない（むしろ積極的に取り入れる）気がする

社会的決定理論の本を今読んでるんだけど、そもそも多数決の取り方すら、
投票方式をよほどうまくしないと、実際の多数派の意見が結果に反映されない

よく選挙で話題になる簡単な例だと、投票で三者択一をする場合とか、
A:40 B:30 C:30と票が集まったら、選択肢Aに反対の人が６割でも選択肢Aが選ばれてしまう

BやCを選んだ理由の多くが「Aに反対」だったとしても、Aが通ってしまう
例えばAが死刑廃止、Bが死刑の基準変更、Cが現状維持だったら死刑廃止決定
つまり選択肢の提示で戦略性が入り込む余地が大いにあるわけだ

ゲリマンダーという、投票の区画分けみたいなものによっても大いに結果は左右される
この他にも色々と問題がある。「人」を選ぶ多数決の時点でこれなので、現状は上出来なくらい…

連レス失礼
今読んでる本がたまたま社会的決定理論って言い方してるけど
ここでいう投票の話とかは「社会選択理論」がふつうの用語

>>1492-1494
挙げてくれた多数決の問題点を解決するだけなら簡単
ＡＢＣＤＥの選択肢で一度選挙を行い、最も票が少なかった選択肢（仮にＣとする）を除いたＡＢＤＥを対象にもう一度選挙を行う。最初にＣに投票した人を含めた全員でね
あとは選択肢が一つになるまで同じことを続けるだけ

民意を反映させること「だけ」を考えるならこれが最も確実。近代国家の政治体系に適さない上に手間や経費が馬鹿みたいにかかるから採用されてないけど

冤罪の獄死がある以上無期以下の冤罪であってもそれに異を唱えないのはダブスタみたいな意見が上にあるが人間の死というのはもともと避けられるものでない以上刑事手続のテーブルでそれを話すのは無理があるのでは？　死刑のみならず刑事施設は死刑以外で囚人が死なないように最大限配慮されてるわけ(実態はともかく建前はそう)でその上での獄死は不可抗力として議論すべき対象では元々ないと思うんだけど

死刑さえなくなりゃ冤罪での獄死しても仕方無い、なんてワケないだろ。そこは異を唱えろよ。
たしかに日本の司法制度には再審請求全然通らなかったりクソな所は多々あるけど、やるべきはそこを直す事であって死刑を無くす事じゃ無い。

>>1497
いや、だから獄死しないように努力しているって話でしょ？
そりゃぁ、１００％防げるわけじゃないが、意図的に獄死させてるわけではない（させてたら問題だが）
それ以上の事は神にでもならん限り無理
逆に死刑を無くせば刑務官の心労は減るし
冤罪でも刑の執行後であっても本人に直接補填できる（獄死しなければだけど）
死刑だと刑の執行後は１００％不可能になるがね
再審請求も通らないのが明白でも刑の執行を遅らせる目的で出すケースも有るからどうしてもな

冤罪を減らす努力も必要だが獄死を０にできないように冤罪もまた０にするのは難しい
で、あれば冤罪が発生した場合でもできる限り補填できるようにするべきでは？

>>1498
あ、詭弁大好き ID: 6N7fM6OFMEニキちーっす
本人に補填できないから死刑はダメとか言っといて懲役刑の獄死も本人に補填できないよねって突っ込まれて論点ずらし決め込んでから元気してた～？

イヤ真面目な話、○○の場合補填できないよね⇒できるだけ○○を避けるべき！って論理として破綻してると思うんだけど

>>1496
忘れないでほしいんだけど冤罪云々は死刑廃止派の主張がダブスタだという指摘でしかないの
冤罪に絡めて死刑そのものの是非を議論したい訳じゃないの（俺の>>1485参照）

死刑廃止の根拠として「冤罪だった場合に補填ができない」を上げている以上、同じく冤罪だった場合に補填ができない懲役刑の獄中死は無視できるもんじゃないでしょう（ついでに死刑を廃止したら超長期刑が増えて獄中死はさらに増えることが予想できる）
それを不可抗力と言っちゃうと冤罪死刑も不可抗力になるし、レアケースと言ってしまえば冤罪死刑だってレアケースじゃん

>>1499
＞それを不可抗力と言っちゃうと冤罪死刑も不可抗力になるし
なる訳無いだろう
能動的に殺すのと結果的に死なせてしまうのでは天地の差が有るわ
論理として破綻しているんじゃなくて、死刑と獄死を同一として扱う方がおかしいの
前者は能動的に行うため、１００％防げるが後者は結果論になるため１００％防ぐことは出来ないの
殺人と交通事故による死亡、自然災害による死亡を同一視するようなもんでしょう
後者二つは（特に自然災害の方は）１００％防ぐ事は出来ないが殺人は加害者が殺人をしなければ１００％防げる
だから、交通事故で起きた死亡事故と殺人では後者の方が罪が重くなるんでしょうが