汝は人狼なりや?

1171 ななしのよっしん
2017/11/16(木) 21:50:24 ID: OlpaZ7I0fJ
ネット人狼やってみたいんだけど、やはり最初は長期の方が良いのだろうか
ひととおりのセオリーは分かってるんだが、
短期って5分くらいで一日終わるし、その間に視点整理まで出来る気がしない……
1172 ななしのよっしん
2017/11/19(日) 02:52:03 ID: bkvN2e2wgL
たまに「人狼は説得のゲームなのだから説得出来なかったお前が悪い」
みたいな論調見るけど推理外してる側が言う台詞じゃないと思うんだ
1173 ななしのよっしん
2017/11/26(日) 21:46:10 ID: 2qEVDeYeXu
だいたい推理も何も、ルール把握や認識が全然バラバラで、も見えない状況で推理もクソもない
ただの数学パズルを、さも名探偵気取るアホが多すぎる
リアル人狼だとそこまで人もあってか、そこまでみっともないはそうそういないが、ネット人狼だと途端に自称名探偵様がスイリガーハタンガーと喚き始める
1174 ななしのよっしん
2017/11/30(木) 17:22:07 ID: F37Q9mML9H
>>1171
人による。ログ読んで合いそうな方に入ってみてはどうだろ

>>1172
説得のゲームでもあるけど推理のゲームでもあるのにねー
重を見る側に置くか見られる側に置くかは人によるけど、
どちらでも責任を相手だけに全部押し付けるのはうんこPLだよ
相手が荒らし系ならともかく

参加者の認識がバラバラだからこそ面い部分もあると思うけどな
何もわからない状況だから推測し甲斐があるんだし
名探偵様は対面人狼でも出てくるけど()ああいうのは何人狼でもアレな人だよ…
創作人狼動画にすら(コメントで)湧いてくるからな…ゲーム実況指示厨みたいなものでは
1175 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 01:53:27 ID: 2hpwW5w+bt
どこだったかなあ。初心者でも初心者を表明するの禁止。死んで覚えろ的ながあって散々罵られてひどいにあった。アレやる気出る初心者なんていねえわ。
1176 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 22:36:29 ID: PBHez658vi
短期はそれが普通なんじゃないの
まあ教育上望ましいとは思わんが

人狼スクール6ヶ20万円みたいなのが必要だな
1177 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 22:47:47 ID: itVs9Dr/+P
初心者CO禁止はメタ読み禁止の亜種でしょ
投票寸前になって初心者だかららないでくれ、とか
初心者だから寡黙でも可、なんてのが罷り通りかねないし
罵るのは論論外だがね
1178 ななしのよっしん
2018/01/30(火) 12:54:21 ID: L1X944JFbx
初心者騙りも考慮するとさらに面倒になるからな。

人狼スクール6ヶ20万円みたいなのが必要だな
まあ20万はともかく、他の対戦ゲームだと、いきなりネット対戦やったりせず、買ってきたんで身内で遊ぼうか、から始まるからな。みんな初心者
死んで覚えろも別に間違っちゃいない。「あー、られた。やっぱこういうやり方じゃダメだったか。次がんばろ」って言い合える仲であるのが前提だけど。
結局、結構な人数が必要なのがネックなんじゃないかな。
1179 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 01:16:52 ID: 2hpwW5w+bt
飛ばされたもんな。やる気出ませんわ。今は亡きワンナイトで今の鳥取と知り合って穏便に覚えられたけど
1180 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 09:58:40 ID: Oh1Ms51Av7
      |:::ゝ     -='^   、::::::::::::::::::::::;'
    ィ⌒|:/             、::::::::::::::;'
    |{" /  ,,,             }:::::::::/   部屋建てたから入って、どうぞ!
     〉Y  /(__,ハ     ,,,     ゝ:::/
     {_|  { ; ; ::c!    f(___ハ   l:::/、    でも気軽に来てくれよな~頼むよ~(懇願)
      | 坐シ    {:; ; ;::;:c}   Y} /
    ⊂つ    ,:   坐シ   / /     みんな最初は初心者なんだからさ
      |     /(.._  〈 ヽ ⊂つー'
     ∧/) ) .::::::''''‐''′    /
    ノ/ .イ  ,ノ^Y^ヽ::.    /
  ''''´ /,'才.ミ)  .o ノ    /
    | ≧シ'    `ー'
1181 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 10:00:44 ID: Oh1Ms51Av7
    '::::/^ ̄ ー=彡 リ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::;'
    |:::ゝ     -='^   、::::::::::::::::::::::;'
  ィ⌒|:/             、::::::::::::::;'  は?(威圧)・・・あのさぁ
  |{" / 、__           }:::::::::/  何でそこで霊COするんですかねぇ?ったく
   〉Y  ミ三、    ィ三ミ、   ゝ:::/  おいおい対抗占いですか(半笑い)一気に信憑性なくなったな(笑)
   {_|  モ=ァト、       ゞ  l:::/、   あーつまんねー で何でこいつは占いろうとしてんだよ
    |    ̄´   r; ィ'}土ュ、   Y} /  リア狂邪魔。マジで邪魔。この共有はMURか何かか?
    |     ,:     ̄ "    / /   うわ、村人これもう詰んでんな(笑う)
    |     /(.._  〈 ヽ    /ー'    で、こいつは何で潜伏してんの?騙りが出たらさっさと出ろよカス
   ∧    .:::::::''''‐''′     /     後お前にCOしろ。みづれぇんだよ死ね。二度と来んな。
  ノ ::、   =='ニ!ニlッ、::.   /
''''´    \  ー―‐'    ..:::`ー- ., _
1182 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 02:24:09 ID: itVs9Dr/+P
ゲームとしての課題を挙げるならこんな所か。

1.大人数でプレイする。また、短くとも数十分は拘束される
→小さなミスでも立ち、戦犯扱いされやすくなる
2.程度の差はあれ、運が絡む。
それをするためのセオリーはあるが,場合によってはそれが裏になることもある
ミスミスと断言できないケースも多く、
あえてセオリーを外し好プレーを狙うプレーヤーと、
セオリーに準拠してアベレージを狙うプレーヤーとの間に轢が生じ荒れる原因になる
3.ある役職にそれなりに慣れるには、役職によっては数十回はプレイしなければならない
占い狩人なんてそうそう当たらないので、プレイ経験値が貯まらない

1については複数でプレイするネトゲの宿命だからなあ…
2も、むしろこれが人狼の魅みたいな所がある。
麻雀と感覚が似ていて、効率だけ考えてプレイして、それで楽しいかって話だな。
3が初心者にとって一番の問題で、過去プレイログを読んで勉強しろとか言われるが
ゲームの前に勉強しろというのも正直どうか。
1183 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 02:31:30 ID: itVs9Dr/+P
現状できる対策としては、初心者歓迎村をばんばん立てるしかないのかなあ……

あと関連した話として、人狼は複数人が自由に会話する場だけど
話の内容や進行がほぼ決まってるので、人工知能の研究テーマにしてる研究者も多い。
チャットボットも最近は進歩してるし、近いうちに初心者が経験を積める、
自分以外全員AIの村なんてのもできるかも知れない。
1184 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 16:04:09 ID: vwPh9YG+S+
>>1183
AIなりや?」ができるな
チューリングテストだこれ!
1185 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 17:17:59 ID: L1X944JFbx
狂人AIの振りするためにかみ合わない会話をするんですね……本当に狂人じゃねーか。
1186 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 18:17:54 ID: Qjebykl2L0
RPGアツマールの「あつまれ!人狼大会!」おもしろかったよ
こういうのも人狼をはじめるきっかけになってくれたらいいなあと思う
1187 sage
2018/02/27(火) 01:17:20 ID: F37Q9mML9H
そのゲーム習を理解できないと嫌われるのはどのネトゲでも一緒だと思うな
直接罵られるか、表面上は優しいまま陰口かれるかは、ゲームによるけど
運が絡むのも人狼だけじゃないし、運要素なくて最適解競うだけのゲームってつまらないような…

「慣れるために勉強しなきゃいけない」は、確かに足枷かもなぁ
ログ読みにしても時間がかかる、実践だともっと厳しくて短期ですら結構辛いものがあるよね
稀にログ読み上手くて初参戦から強い人もいるけど、そんなの一握りだし

まぁそれでもやって慣れるしかいんだよな
死んで慣れろはその通りで悪い意味でも罵りでもないんだよ
AI人狼発達すると良いなw
1188 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 14:35:45 ID: qqQ1ePRun0
昔から知ってるけど未だにが何喋ってるのかわからないゲーム
1189 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 20:19:46 ID: Qjebykl2L0
短期人狼AIで対応できそうだけど、対人や長期の人狼ができるAIが開発されることは当面なさそう。

「間違える機」とか「間違いに基づいて自信満々に説得する機」とか「反論されて間違いに気付く機」とか「気付いたけどヘソまげちゃう機」とか「ヘソ曲げてたけどあやされて素直になる機」とか、がそんなややこしいAI開発するねんw
1190 ななしのよっしん
2018/02/27(火) 20:24:48 ID: oMwVnkmBK7
るる民だけど普通村に紛れ込む初心者は少なくて
初心者村に来る上級者が多い印ある
あの人たちはどこ出身なんだろう
わかめてとかヤフー人狼
1191 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 07:26:51 ID: Oh1Ms51Av7
         .レ ,,,         J.
         r'/(__,ハ、  、f(___ハr
        ノ{ ; ; ::c! ;''; '{:; ; ;::;:c} (,  ⌒ 。+
       / 坐シ ノ (,.坐シ 
      /      ,(  ),      i    観戦者も見てないでこっち来て参加してみろよ!
       |       ゞ''ィ       |
    ⊂つ   ,ノ⌒Y⌒ヽ   ⊂つ   人気にするな自由人狼しよう
      ,イ    >  ll   <    /
      (_|    (   O    )    /     MURなんだからさ。入ってこーい!!!!!
     ∧/) )ヽ、___, ノ   ..:::`
    ノ/ .イ           ッ
  ''''´ /,'才.ミ)          ッ
1192 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 07:28:09 ID: Oh1Ms51Av7
    |:::ゝ     -='^   、::::::::::::::::::::::;'
  ィ⌒|:/             、::::::::::::::;'  は?(威圧)・・・あのさぁ
  |{" / 、__           }:::::::::/   どういう理念でこういう進行進めてきたの?
   〉Y  ミ三、    ィ三ミ、   ゝ:::/'   もう役職が思考ゼロだとどうしようもねえわ
   {_|  モ=ァト、       ゞ  l:::/、.   二人とも占い先がカスすぎて困る いやだから
    |    ̄´   r; ィ'}土ュ、   Y} /   そんな分の悪い賭けをしている時点で占いとしては論外
    |     ,:     ̄ "    / /    役職は大概リア狂だったよ 霊なんて阿呆の権化
    |     /(.._  〈 ヽ    /.ー'     つかログ読むとあれね、役職は自分視点のみで考えてるし
   ∧    .:::::::''''‐''′     /       霊界は霊界で霊界結果ありきで推理してるのね そりゃその
  ノ ::、   =='ニ!ニlッ、::.   /        推理方法ならリア狂なのも納得いくわ でもその方法だと
''''´    \  ー―‐'    ..:::`ー- ., _   ログ読んでも人狼上手くならないと思う
1193 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 15:07:09 ID: WTzfxcq6De
最近話題人狼Jはその点、初心者に支配されているからそういう叩きがない(代わりに霊伏せ進行問題とかあるけど)
そういえば人狼Jって初手占いCOに違和感持つ人あんまりいないけど、あれって欠けしだから起こる現なのかな
人狼Jの規定では上級者()だけど、ニコニコ人狼動画見てもあんまり分からない初心者なんで、の上級者の方に教えをいただきたいな
1194 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 17:17:33 ID: HaF94xU+ga
流れぶった切るかもしれないけど、頻尿の人ってやっぱ参加するのはまずいのかね
1195 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 18:57:27 ID: 4fQ9sIvFib
>>1194
チャット形式の短時間だときついだろうね
村人ならの間にトイレに行くことも可だけど、
人狼や共有は時間も重なので。

どうしても尿意を慢できないならボトラーになるかオムツをするか…。
1196 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 14:10:40 ID: HgYfX6UuyK
ネット人狼やそれの過去村を基にした人狼動画で、ミラーホロウのルール
――素村人全滅村人敗北死亡者は役職オープン占い師は役職そのものがわかる、狩人猫又など――
のモノが少なくて寂しい
ニコニコだと今のところニコ生人狼動画を2本見つけただけなんだよね
1197 ななしのよっしん
2018/04/30(月) 18:38:28 ID: 5ElK79bR4f
なんか3年くらい前に友人達とやらされた思い出がある。
ルールも役職も知らないのは私ぐらいだったから、ずーっと私の発言はミス回りの連発。終いには「なんであそこであんなこと言ったの?」なんて言われたりしてね。もともと心理戦とかグループでやるゲームとかやらないから要領なんてわからないのにね。なんか毎回私のせいでけてたな。
それ以来やってない。
1198 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 02:03:46 ID: ogG/l02LZI
なんとか個人戦ルールって作れないかなぁ
でも人間でも味方含めて全部倒さないと勝ちにならない的な
1199 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 05:06:15 ID: L1X944JFbx
正体隠匿系だが勝利条件は個人ごとに設定、ってゲームはそこそこあるぞ。
ゲーム終盤になると、今ゲームを終了させると勝利条件が満たせないからと、営内で足の引っり合いが始まる。
1200 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 06:01:07 ID: L1X944JFbx
もっとも、10数人で全員に個別勝利条件とか設定してられんので、多くても8人くらいが限界だろうけど
イメージ的にはこんな感じになる……あくまでイメージで、バランスとか全く考えてないから、ゲームが成立するかは不明(この配役だと同士は互いの勝利条件バレバレだし、条件が矛盾してないかも確認してない)

村1 村営の勝利時に他の勝利条件が成立していない 
村2 2と二人きりで生き残る(人相当の共同勝利
1 営の勝利時に他の勝利条件が成立していない
2 村2と二人きりで生き残る(人相当の共同勝利
占  狂をった上で村営の勝利(占の単独勝利
霊  自分がられたうえで営の勝利(霊の単独勝利
狩  村営の勝利時に自分と占が生き残っている(狩の単独勝利
狂  勝利時に生き残っている(狂の単独勝利

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