ニコニコ大百科

>>118
>>114だけど一番いいたいことは「グレーが広いうえに潜伏人外少ないんだから占い先も吊り先も少しでも狭めよう」ってこと
狩人の護衛先云々は余談みたいなもの

勘違いしないでほしいのは、共有が潜伏する点についてのその主張もまた『意見のひとつ』
こちらの主張もまた『意見のひとつ』
どちらにもメリットはあるしデメリットもあるから正解でもあり不正解でもある

相手もまた人間であることを踏まえ、自分の意見に賛同しないものを人外だのリア狂だの言って独りよがりにさえならなければ大丈夫
記事にもあるけど短期村なら1プレイ1～2時間で村終了まで出来るし、とりあえず一度やってみるといい
ただサーバによって文化が違うから、やる前にそのサーバの村をいくつか見てから入ったほうがいい

ログ探してみたら共じゃなく呪殺対応からの占乗っ取りでした。
わかめての39848村。まあ大逆転の名勝負には違いない

共有が出るか出ないか、グレランのタイミング、ローラーとかの是非に正解はないよ
どれもリスクとリターンの関係で、それも役職の性格や上手さで変動する
ハイリスク＆リターンの戦法を身内にやられても、仮に下手な奴にやられて失敗しても、まあ…非難は難しい
初日の狩人COとかは流石にアレだけど。あとリアル狂人と突然死だけは勘弁な！

なるほど、なんか色々面白そうだなあ。
結局定石と同じくらい議論などの流れが大事ってことかあ。
ただ自分は毎日レスできるかどうか不透明なんで、今は動画を見るだけに留めておきます。
今の状況がもう少し落ち着いたら、どこかで混ぜてもらうかも、その時はよろしく。

>>108
>>110の方も言われてますが、役割を演じることでゲームを進めるという部分が、本来の意味でのTRPGだと言われたりします。が混乱を招きそうなので「テーブルゲーム・パーティーゲーム」に変更しました。

他のボードゲームと比較しても、より演じること自体がゲーム性に直結しているゲームなので、そのへんはとてもRPG的だと言えるでしょうね。

今思ったんだけど、役職を参考にするのは桃栗よりもタブラ（一番メジャーなカード人狼）のほうがいいんじゃない？
まあふくろうとオカルトマニア（あるいは神話マニア）を追加するだけだけど

ダンタリアンの書架で似てるセリフあるよね
我は問う…汝はひとなりや？

>>120
実際のところ、潜伏狂人は誰だかわからない狼を潜伏視点でサポートする必要があるわけだ。だから実際のところ騙るパターンが多いんだよね。
逆にいえばC国狂人が採用されているところでは乗っ取りの危険性が高い。狂人が狼を完璧にサポートできるから。

やったことないんですけどアイマスの人狼ものを見てて疑問があったんで質問させてください。
狐が正体を出している状態で、人(確定)人人狐狼の5人の時、人(確定)を噛んでたんだが、これじゃあゲーム的には狐の勝ちがほぼ確定してしまいますよね？
狼としても狐は処刑したいはずだし、狐を噛んで昼に狐を処刑出来る状況を作れるはずなのにしなかったのは、狐を二回噛むのはルール違反なのでしょうか？

占いと共有全部抜かれたときの絶望は異常

>>128
自分はその動画見てないんですが、とりあえず狐の２度噛み禁止ということは無かったと思いますよ。

でも狐の勝ちが確定というわけでもないと思います。
なぜなら、人・人・狐（正体露呈）・狼になった時点でもう村サイドに勝ちが無いからです。狐を吊れば夜に人が噛まれて狼の勝ち。狼か人を吊れば狐の勝ちです。要はこの狼、「自分と狐と、“勝たせたいほうを選べ”」と暗に村人に言ってるのかも？　ずいぶん底意地が悪いです（笑）

逆に狐を噛むと、人・人・人・狐・狼で、確実に狐が吊られて夜に人が噛まれるので、次の日は人・人・狼の三人。これだと村サイドに勝ち目が出るんですよ。この場合は村と狼のガチンコですね。

おそらくその状況（人人狐狼）では村は狐を吊らないと思われる
狼がCOして引き分けにしないなら狐に勝たせる、と言って
狼COをあぶりだそうとするだろうね。

逆に狼側もそれを承知で噛むのが普通なので
残り５人で村人を噛むということは３人の最終日に自信がないから
引き分けで妥協したいと考えているのかも

いずれにせよ狐を何度も噛む行為はルール上問題ない
露出LWが引き分けを目指すため狐を探し、発見（一回目）
残り５人の夜で狐がいることを示すために狐噛み（二回目）
次の日狐が吊れず、引き分けにするため狐噛み（三回目）
とこんな感じで１村で三回噛まれたこともある

>>130
>>131
なるほど、特に反則ではないのか。
狼視点では人を噛んで狐が吊られるのを期待するより、66％勝てる狐噛みが妥当だとは思っていだが、単純に数字だけじゃなくてばれてるかどうかの心理戦もあるのか。
面白そうだしやってみたいけど、なかなか難しそうで敷居が高いなぁ。

ところで、引き分けなんてあるの？

>>132
サーバによって違う
最多得票者が複数いた場合は再投票ってことになるけど、その再投票が3回続いたり10回続いたりすると引き分けって形になる場所もあるし、
そもそも再投票なんて概念がなく最多得票者の誰かがランダムで処刑されたりする場所もある(その場合当然引き分けなんて不可能)

ちなみに勘違いしてる人多いけど、人・人・狼の3人残りで狼を処刑できる確率は1/3じゃない
人をそれぞれA・Bとすると、AはBか狼、BはAか狼、狼はAかBに投票するから全事象は8通り
この中で狼を処刑できるのは、
A→狼・B→狼・狼→AかA→狼・B→狼・狼→Bの2通りしかない
ちなみに8通りの内訳はA処刑が2通り、B処刑が2通り、狼処刑が2通り、A→B→狼→AやA→狼→B→Aの順繰り再投票が2通りで全部
再投票になったら狼は自分以外を処刑できたら勝利なので当然のように投票先を変更するから村にほぼ勝ち目なし
だから実質、AとBが最初の投票で揃って狼に投票する必要があるので1/4ね

>>133
再投票になったら狼の勝ちってのはどういうことですか？
狼が投票先を変えてくることが予測できるなら村人も当然変更しますよね、
その結果、A→B→狼→Aから、再投票でA→狼→B→狼と変更されれば村にも勝ちがあるけど、
なんで村にほぼ勝ち目なし？

>>134
狼は村人のどっちを処刑できても良いけど、村人はこの投票で狼を処刑できないといけない
つまり、自分が狼だと考えてる人に投票しなければならない
そんな状況で村人がころころ、投票なんて村の命運が係っている役割を担うものを変えられると思う？
A→B→狼→Aの例で話すけど、A→Bで投票してるってことは、AはBを狼だと思ってるってこと
そしてそのBは狼に投票してて、Aが村人だと思っている狼(ここではCとする)はAに投票してるわけ
自分が狼だと思ってるBはCに投票してて、自分が村人だと思ってるCは自分に投票してるの
初回の投票以降に何か決定的な違和感を発見でもしない限りAがBからCに投票を変更する？

>>135
やっぱりそういうことですか、でも心理面の可能性を入れますと確率はおかしくなると思いますよ。
2回目の村人は確かに変更しにくいとは思いますが、じゃあそもそも1回目の計算がおかしくないですか？
それまでの話し合いでどちらが狼か推察して決めるんですよね、それだと当たるか外れるかで言えば当たる可能性の方が高くないですか？
そうすると最初に狼が吊られる可能性は25％ってことにもならないですよね。
25％ってのは心理面の含まない8通り4パターンを分配した計算、いわば投票をサイコロで決めた確率であり、再投票時もサイコロで決めれば当然同じ確率になります。

>>136
>それまでの話し合いでどちらが狼か推察して決めるんですよね、それだと当たるか外れるかで言えば当たる可能性の方が高くないですか？
？　ここの意味が分からなかった

1回目の投票→50％で狼勝ち、25％で村勝ち、25％で再投票
再投票→ほぼ狼勝ち
ということで村が勝つ可能性はほぼ最初の投票の25％のみ、ということだったけど

ちなみにこれはゲームの進行経緯とかそういうのを取っ払ったただの思考実験にすぎない
実際のゲームでは過去の言動、振る舞い、投票、内訳、確定狼とのライン諸々をひっくるめて投票するからあまりあてにしなくていいよ
>>132の『66％勝てる狐噛みが妥当』に突っ込みたかっただけだし
実際にプレイすると村人を欺く狼と模索する村人のバトルとなり確率は無価値だしね
だから最初の一歩を、村に入るところから人狼を始めてみませんか

>>137
理由があって狼だと選んだなら、それは選ばなかったもう一つより当たる可能性は高いんじゃないでしょうか、ということです。
これは進行経緯ありの話です。

最初66％は進行経緯をとっぱらったらそうなるはずなんですが。

>自分が狼だと考えてる人に投票しなければならない
この進行経緯があるから2回目も変えられないという話ですよね。

進行経緯無視なら1回目に狼を選んだ理由がなく、2回目に変えられない理由もない。
狼の予測が全くつかず、「人が変更する可能性もあるという」、確率上の話でなら66％であるということです。

途中から話が二種類混ざってしまってましたが、まあ言いたいことはわかりましたのでOKです。

ありがとうございました、ちょっと人狼覗いてみます。

はんぐゆー？
記事内参照用URL :

>>133
三つ巴からの再投票になった場合、村人にも
「自分ともう一人の村人が投票先を変えず、狼が変えたら村敗北」
というのは予測出来るわけだよね。
さらに言えば、自分かもう一人の村人のどちらかが狼の正体を読み違えていることは確定している。
そうすると再投票時に村人が投票先を変える可能性も普通にあり得ると思うよ。
（自分ともう一人のどっちが変えるのが正解かは分からないので、変えない可能性も勿論あるが）
そして狼も、その可能性を見越して投票先を変えないという選択肢が出てくる。
こうなると心理戦要素が大きくなるから、たとえ村人の両方が狼の正体を
まるっきり読めていないという前提でも、単純な確率でははかれなくなってくる。

このゲーム、初心者と経験者の間にある壁が高すぎる。
初心者はやりながら慣れろって言うけどやり終わった後の手ごたえも何もない。
それでも何度もやってるとつかめるものなのか。

とあるリプレイ動画見つけてから気になってるんだけど
ネットに残されてるログを無許可で改変して投稿するのってアリ？著作権的な問題とかマナーの問題とか含めて

>>141
初日にグレランで吊られなくなってからだよ手ごたえは
とりあえずはじめて君は適当に便乗するなりＲＰするなりで初日の発言数を増やせば吊られなくなる

原型止めてないくらいめっちゃくちゃ改変して
元に係わった人間が全員が全くこれっぽっちも
「あれ？　これって……？」
とは夢にも思わないくらい変わってないとダメだとおもうぜ

でも、そんなことして面白い動画になる保障はないし
なったところで動画にしたいと思ったプレイの魅力は
改変によって滅殺されている可能性が特大だぜ

許可とって動画にするか、とれないなら悔しくても諦めるのがいいと思うぜ

>>142
基本的にはなし
理想を言えば参加者全員の了承が欲しい
現実的には後から参加者に連絡を取るのは難しいので
開始前に「この村のログを後からリプレイ動画にしていいですか」など確認しておくのが最善

どうしても後からリプレイ作成したいなら、
最低でも鯖の管理人には承諾を取るべきでしょう

動画プレイヤー上の広告に、「人狼が今、大流行！」とかって出てたんだけど、流行ってるのか…？
むしろ一時に比べると悲しいほど過疎ってる気がするんだけど

人狼は（昔に比べると）どこも過疎ってますね
ニコニコの動画投稿数的には増えてきてる感じだけど

ニコニコニュースに乗ってたから試しにしてみたが
ゲームはすごくおもしろいがセオリーから外れた行動や
失敗をするとすごく叩かれる。
観戦からも暴言指図酷かったりとか。

それだけ真剣にしてるんだろうが少し怖いと思ったなｗ

どのＬｖのセオリーから外れたかにもよりますけどね
ほとんどルールに近いようなセオリーだったらゲームプレイに支障出るかもなので
有る程度強く言われるのはしかたないと思いますが

そうじゃ無いなら、観戦（霊界？？）からも暴言ってのはちょっと酷いかもですね
人狼の鯖は複数有るので、折角ゲームを面白いと思ったのなら
色んな鯖を様子見してみると良いかも知れません。
鯖毎に空気やセオリーに違いが有るので、自分に合った鯖が見つかるかも知れません。

私も某鯖でプレーした時はフルボッコにされすぎて怖かったので、それ以来
その鯖ではプレーしてないし

やったらフルボッコにされるレベルのセオリー無視と言ったら
・村人の能力者騙り、解除しないまま死ぬ。
・能力者の結果騙り、解除しないまま死ぬ。
・状況を見ていない狩人の変態護衛。
とかかな。
記事の禁止事項・マナーにもあるけど、鯖によっては明確に禁止されてることもあるし、その辺はきちんとルール読み込まないと。