ニコニコ大百科

動画観て入ってきた人は
・自分が村陣営だと無条件で理解してもらえる
・村は自分の意見や投票を参考にしてもらえる

と勘違いしてるケースが多いね
発言力を誰かに与えられるものじゃなくてもぎ取るもの

客観的に見て人外を苦しめる進行を提案して人外を追い詰める。
その発言によって村人から信頼してもらい、
失言や不用意な投票をした人外を詰問して更に人外を追い詰める。
これがスタンダードな有能村人。
初心者を最初に吊ったり意見を無視するのは悪意があっての事じゃない。

ぶっちゃけ初心者は少なからずノイズだからなあ
挙動がアレなら即行吊るのも選択の一つではある

それと一部のイレギュラーな卓以外はどうしても情報不足の序盤はロラに…
情報過多でロラにせざるを得なくなった時は頭を抱えたが

例えば初日霊能２ＣＯからの霊能ロラに関する是非だけど

・ロラをする事で人外を一人確実に処分出来る
・霊能欠けで人外２ＣＯというレアケにも対応出来る
・霊能を処分する意図を明確にする事で護衛を占い師に絞る事が出来る
・占い師を吊り対象にしない事で占い師の生存率を上げ占い結果を多く確認する事が出来る
・非役職者を吊り対象にしない事で狩人等の潜伏役職の生存率を上げる事が出来る
・一度人外疑惑がついた真霊能者は信用回復する手段がほとんど無いので
　吊り余裕がある内にケア吊りする事で終盤にＳＧされる事を回避出来る

等のメリットがある。ただ、毎回逐一説明するのが面倒だから「いつもの」で終わるだけ。
勿論、霊ロラせずにグレラン、決め打ち、霊放置、ライン戦等をした方が良い場面があるし
それでも思考停止で霊ロラしたがるプレイヤは害悪だが
>>894はそういうレベルの話をしてる訳じゃないでしょ？

まともな対案も無いのに「霊能なんかに構ってないで潜伏人外を吊ろうぜ！」と言ったところで
「おっそうだな。それじゃ君に死んでもらおか！（ﾆｯｺﾘ」でお終いよ。
霊ロラが嫌なら霊ロラのリスクとデメリットを説明、あるいは霊ロラ以上の対案を提案する事だ。

>>899
うん「嘘を付いてる人を探す推理ゲーム」だと思っている人はやらん方がいいです
ただ推理をしたいだけの人が人外役職を引くと悲惨なことになるので。
初心者の頃ある村で霊媒師(強)やって、最終日まで人狼に飼われた挙句負けたことある。占いが乗っ取られてることも、村の内訳も自分だけが全部把握してるのにだーれにも信用されずに罵倒されて失意の末に吊られるの。死ぬほど悔しかったわ。
思い知らされたよ、真実を知ってるだけじゃあ勝てないって。その時本当にこのゲームの面白さが分かった気がした。

手順は説得の手間を省き、かつ村の勝率を高くする為の手段でしかなく、それが故に重宝する。

そして説得が優れてさえいれば、手順を自分の好きな様に修正出来る。
推理も役職情報も、説得を容易にする為の手段にすぎない。

霊ロラが思考停止？
自分の真霊を決め打たせる推理も説得も出来ていない癖に何言ってるんだ？

逆に初心者なのに偽打ちされなくて済んだのだから、手順に助けられた事を感謝すべき。
と、いう類、真霊が偽打ちされたら村が滅ぶ可能性大だからね。

そもそも推理とは多数を説得させる力を持つ内容を語る事。
真実だと皆に信じさせる内容を説明し、伝える事だから

『参加者を説得出来ない推理しか出せない者は、推理ゲームにおいて他者に負けている』

説得できない推理なんて推理じゃないんだよね。
それが真実かどうかは関係ない。

同時に推理・説得力の低い者が村側だったとしても勝つ可能性を上げる為の手段が霊ロラを初めとする戦術・手順って訳。
思考停止と馬鹿にされるが、手順とは初心者や弱者の為のものだよ。

今日初めてプレイする私みたいな初心者はどうやって始めればいいですか？　このゲーム本番しかない気がするんですけど……。
しかしルール覚えたての初心者は迷惑になる気がしてなかなか手を出せない。

こうやって上見るとわかるけどあまりにも初心者に対しての間口が狭すぎるゲームだよねこれ
訳わからんうちに吊るされて以降ゲームに参加できずにぽつねんとするしかない、挙句そこに愚痴を言えば叩かれるなんて、一時期の衰退期にあったTRPG界を見てる気分だよ

>>907
定期的にある初心者村に入ればいいよ。
そういうところのGMは初入村者を歓迎してるはずだし、村終了後にアドバイスしてくれるところが多いから。てか俺もしょっちゅうるる鯖でそういう村建ててる。
あと、初参加は数回の観戦後、希望役職村人で参加をした方がいい。

って、チャット人狼とは限らないわな。Skype人狼とかならまた別だけど、趣旨は大体同じだと思う

俺「とりあえず初心者部屋で研鑽するか」

俺「初心者同士頑張ろうぜ」

Ａ「初心者ＣＯしちゃ駄目だよ」

俺「あれ？　ここ初心者部屋でしょ？」

Ｂ「もうこいつ吊ろうぜｗｗｗ」

俺「」

>>910
スマホ版とかPC版とかいろいろ回ってみたけど、PCでやるほうが入力速度だったり、二画面にして解説をみながらやったりできたから個人的にはやりやすかった。

>>911
まさにそれだった。
ゲームに慣れるまで叩かれても折れない心が必要な気がした。
最初の部屋のメンバーが悪かったら、下手したらそこで止めてたかも。
私の場合は冥界で場を見ながら説明してくれた人いたけど。
とりあえず今は吐きながら練習してる。予定より人数増えて狂人当たった時はヤバかった。説明はみてたけど占い師もまだやったことなかったから実際の雰囲気すらわからなくて何もできなかった。気まずい。

>>912
折れない心が必要とか言われている時点でゲームとして根本から間違って入る気がするのは俺だけだろうか？
そらどのゲームでも白熱しすぎてリアル乱闘だの仲間割れだのはあるだろうけどさ…

小耳にはさんだのだけれど、るる鯖の観戦席が無くなったみたいな話聞いた
厳密には某RP村が最近見れないように規制しているらしいけど話が本当なら
久しぶりにるる鯖行ってみたい

そもそも「観戦席からアドバイスしてやるよｗ」ってしゃしゃり出てくる奴ら居るけどお前らのアドバイスなんざ一度も役に立ったことねーし偉そうに指示厨してくるだけで目障りだったんだよなぁ
一緒にやってるプレイヤーが何か言うのはまだ分かるが
見てるだけの人が何故あそこまでデカい面出来るのか分からない
ちょっと人狼かじった程度で｢俺頭いいわぁ～｣とかうぬぼれている人はどうぞ卒業して二度と戻らないでくださいな

>>908
定石がもう完全に出来上がってるんだから仕方ない

>折れない心が必要とか言われている時点でゲームとして根本から間違って入る気がするのは俺だけだろうか？

そんな事を言ったら大半のJRPGや洋ゲーは豆腐メンタルお断りだぞ
JRPGはおつかいや経験値を積ませる作業が多いし、洋ゲーはプレイが
下手だと積むゲームが多い　折れない心と言うより、飽きるか飽きないかが
重要だと思う　あとネットでTRPGやる方が間違っている　ネットは元々
不特定多数の人間が利用する訳だから、指示厨や批判厨が出るのは当たり前
それが嫌なら友達の家か部室で気の合う奴等と固まってやるべき

>>915
人に叩かれても折れない心と一人用ゲームのプログラムに対する折れない心が同じものだとどうしても思えないんだけど
あと人狼が友達の家か部室で気の合う奴等と固まってやるべきなのはわかるし他のTRPGでも出来ればそれに越したことはないだろうけどオンセ全否定してぼっちはTRPGするなとか・・・仮に人狼が必須だとしてもそれをTRPG全体にまで広げないで欲しいな

リアルで複数人揃ってることが前提だけど、役職が人狼と村人しかいない、ワンナイト人狼?みたいな名前の１夜で決するのもあるから、それで流れをつかむのもアリだと思う

>>917
スマン
役職は人狼と村人だけじゃなかったわ

>>916
むしろ不特定の人間とプレイするゲーム全般に言える事だろ。
格闘、パズル、FPS、RTS、オン対戦要素があるゲームなら何にでも当て嵌まるよ。
ゲーセンで人気格ゲーを一人でプレイしてたら初心者狩りにあってボコボコにされるし、基本操作もままならない状態でFPSオンデビューしたら味方陣営からFUCK!FUCK!言われて部屋から締め出される。
MMOでも野良パーティ組んだら最善行動取って当たり前で少しでもミスると責めてくる奴も珍しくない。

他人の足を引っ張ったり無視されたり暴言吐かれた程度でへこたれる人はオンゲー自体向いてないよ。

>>919
安価ミス？それとも俺のレスをあんたが取り違えているのか俺があんたのレスを取り違えているのかな
とりあえず俺のレスをあんたが取り違えているとしてレスするけど
まず「人に叩かれても折れない心と一人用ゲームのプログラムに対する折れない心が同じものだとどうしても思えない」はあくまで文字通りの意味で
だから人狼が折れない心が必要とか言われている時点でゲームとして根本から間違っているとか言うつもりはないし
人に叩かれても折れない心とプログラムに対する折れない心が同時に必要なゲームもあるだろうと思っている
ただ>>915が提示したJRPGや洋ゲーは一人用ゲームっぽいから対人ゲームと一緒にしちゃだめでしょと
次に後半は>>915が「ネットで人狼やる方が間違っている」って考えを「ネットでTRPGやる方が間違っている」という話にまで拡大していると解釈して
「いやネットでTRPGしてもいいだろ、仮に人狼がリア友用ゲームでも他のTRPGのオンセまで間違い扱いするなよ」というつもりのレスだったんだけど・・・
まさかとは思うけど>>919は「ネットでゲームやる方が間違っている」というレスじゃないよね？
付け加えると「ネットは元々不特定多数の人間が利用する訳だから、指示厨や批判厨が出るのは当たり前」の部分は一切否定していないよ

部屋分けがあるゲームで文句言われたら初心者としてはどうしようもない。

>>919
暴言を肯定して批判されてやめた人には人狼向いてない。
こんなんだから他のジャンルと同じように廃れていくんだろうな。
対人ってこと忘れてないか？

>>922
肯定した覚えは無いが。
「初心者部屋」っていうのは最近の非対人ゲームのチュートリアルみたいに人狼のじの字も知らない人相手に運営が手取り足取り教える為に用意した部屋じゃない。
事前にwikiや観戦でルール・マナーと簡単なセオリーを覚えた人が実践に移る為に有志プレイヤが用意した部屋の事だ。
みんながすらすらＣＯしたり進行の段取りを整える中で発言が遅れて足を引っ張るのは仕方が無いけど、
無意味に村人で騙ったり逆に無意味に占い/霊能で潜伏した人が、EPで責められた時に「初心者だから」「たかがゲーム」で開き直る行為も相当酷いよ。

「初心者だから弱い」というのは仕方が無い。だけど「初心者だからゲーム破壊しても良い」とはならない。
ゲーム中に問題行動を起こして起きながら凸死したり即座にトンズラして二度と来ない初心者も多い。
優しくされたいなら初心者側も礼儀正しく振舞うのがスジなんじゃないのか？
先にマナー違反をしておきながら暴言吐かれたくないっていうのはムシが良い話だと思うよ。
礼儀正しい初心者が暴言を吐かれてるなら止めに入るけどただの冷やかしプレイヤなら好きにしろって感じだわ。

俺氏某動画で人狼に興味を持つ
↓
ウキウキ気分でこの記事に来る
↓
ついでにスレを読む
↓
「」
↓
人狼への興味を失う

とりあえず
短期ネット人狼・長期ネット人狼・対面人狼・スカイプ人狼・対AI人狼・ワンナイト人狼
これらは全部人狼だけど全部別ゲーだからァ！ってくらい違う

最初どの人狼やるかによっても印象変わるよな

どこも　
手順がワンパになって飽きる→人いなくなって過疎
の流れは共通してる気はするがｗ

サッカーをテレビ観戦して面白そうと思った人がそのままフットサルの野試合に参加して楽しめるかって話。
個人参加を受け付けてる所はそこそこあるけど
一通りのルールやポジションの動きくらい事前にチェックして当然でしょ？

ゴレイロがオーバーヘッドキックを決める為に敵ゴール前まで上がったり
ピヴォがボールを掴んでタッチダウンを決めたら文字通りゲームにならんのよ。
「そんな事する奴いねーよ」って思うかも知れんが
人狼初心者はこのレベルの基礎知識も押さえずにぶっつけ本番で挑む人もいるんだよ。
特に動画だけ観て「人狼を探して吊るだけ」「煩わしいルールなんて存在しない」としか考えてない人はね。

2,30分でも良いから予習して初ゲームに臨む人は見込みがある。
対人意識というか自分と同じ立場の初心者にも迷惑を掛ける事を考慮しない無粋な冷やかしはいらない。

なりきりじゃない人狼動画って無いかな？MoE人狼みたいなの。

>>926
俺はその予習に来たんだけどね
当然一通りのルールやポジションの動きくらい事前にチェックするつもり満々だったし

なんていうかさ>>924じゃ多少ぼかしたが要は人狼そのものではなく人狼プレイヤーに失望したっていうか
こんな奴等と遊びたくねーなって思った訳よ
初心者が礼儀正しくするのが筋ってのは当然だが
当然だからこそそれを振りかざして偉そうにされるとね
あ、俺はこの通り初心者未満だし人狼する気もう無いんで礼儀正しい必要ないよな？
つーかスレ読むと途中から叩かれてる初心者＝マナー違反している初心者って事になってるけどマジ？
礼儀正しい初心者が暴言を吐かれてるなら止めに入る？うそくさ

まあいいや、何にせよ動画観て入ってきた人は～とか言ってるし要するに動画勢お断りの高尚な趣味なんだな
それじゃ「人狼プレイヤー様！お靴を舐めますので人狼に参加させて下さいー！」みたいな
礼儀正しい初心者が動画以外から大量に集まって人狼が大いに栄えることを祈ってるよ


感情吊りだっけか？
ゲーム内じゃ失笑レベルのご法度なんだろうがリアルで娯楽を選ぶときには普通感情で決めるよな
俺は「人狼」を感情吊りしたって訳だ(ﾄﾞﾔｧ

>>927
RP系じゃないなら「ゆっくり出来ない人狼」が面白いね。
短期村の廃プレイヤが脳内で組み立ててる動画でそ。霊夢含め登場人物の言動・思考に違和感が無い。

>>928
君はどういう形の対人ゲーム(スポーツ)でも楽しめない気がするよ…
刺激的な書き込みに気が萎えたのは分かるけどね、「初心者未満だしこのゲームをプレイする気無いから礼儀正しい必要ない」って…自棄になっちゃゲームでなくても良い結果は生まないよ
それにこの掲示板を見て失望したというなら早合点すぎる。考えてもみてほしい、君が挙げているようなタイプの人狼プレイヤーは「他の人狼プレイヤーからも」よく思われないよ。みんな軋轢は生まないに越したことはないからね
視野が狭いし決めつけ過ぎだ、とても勿体無いよ
自分の偏見を裏付けるレスだけ見て結局後半部分の罵倒を言いたかっただけなんじゃないのかい

ちなみにまたやる気が起きた時のために言っておくと、まだ他より平和に終われる可能性の高い対面式をオススメするよ
住まいがどこか分からないけど、ちらほら初心者(未経験ってことね)歓迎の人狼会とか開かれてたりする
それと君は予習に来たと言っていたけど、予習でここみたいな掲示板の類は参考にしないほうが良いｗここにあるのは個人の意見やスタンスだから
ルールやマナー、戦略などについてなら「まとめサイト」やWikiが詳しい
基本的にネットだろうと対面だろうと、みんな全員で楽しくゲームしようと待ってるよ