ニコニコ大百科

>>146
これが最近流行りの歴史修正主義ってやつか
近現代になって整備が進むまで江戸時代の日本には浪人や山賊がゴロゴロいたってのに何言ってんだ

杉田水脈「日本は江戸時代から400年も戦争をしていない素晴らしい国」

大坂の陣(1615)、島原の乱(1638)、ヘナウケの戦い(1643)、シャクシャインの戦い(1669)、クナシリ・メナシの戦い(1789)、戊辰戦争(1868)...ナニモナカッタ、イイネ？

>>152
裏を返せば400年間も科学技術、軍事技術が停滞してるって意味だし
そのツケが明治以降に表れてるんだから何の自慢にもならん

NTUYが大嫌いな時代
戦争に負けたのも全部江戸時代ガー

飢饉、口減らし、打ち壊し、山賊横行、市中引き回し、打首獄門、磔獄門、火あぶり、五人組、寺請制度、
キリシタン弾圧、アイヌ人弾圧、穢多非人制度、辻斬り・・・・・・・

こんなのが当たり前だった江戸時代を愛せない俺はどうやらＮＴＵＹらしい

あほくさい
裏を返さなきゃ文化が発展してるって意味だし
明治の人間や江戸時代がいたから今の日本の形になってるわけだし
敗戦だって一つの契機になってるから

裏を返すも返さないも、そもそも前提となる歴史知識そのものが間違ってるんだから、
「間違った前提に基づいた評価」の評価の部分にあーだこーだ言ってもしょーもない

江戸時代の知識もそうだけどじゃあその時代の他の地域はどんな社会制度だったとか生活だったってことにたいして知識がなさすぎる

本当に欧州に遅れてるなら科学以前に社会、経済制度への理解浸透なんてできるはずないわ。なんで日本が欧州国家を除いて例外的にあの時点の近代化を達成できたと思ってるんだ？江戸時代の都市化へのプロセスそれを経た金融と教育制度の発展をなんだと思ってるんだ。
もっと言うと科学力で最前線を行っていた大国オランダは近代になって小国として存在するし、戦勝国だったイギリスは敗戦国の日本に20年で経済規模が負けるんだから一時の情勢で歴史を判断するのは馬鹿だわ

>>151
そら、個人体位での犯罪は追剥とか現代でもいるから江戸時代でもいるだろ。まさか「いなかった」をゼロだったとか額面通りに受け取ったとか小学生的発想じゃないだろ？
近代におけるキリスト系の巡礼と日本の富士講や伊勢参りなんかの参拝距離や状況比べてみたら？治安が良かったからお蔭参りっていう近世の他国では見られない規模での平民クラスの移動ができてるのに野盗や山賊がゴロゴロいると思いますか？
もっと裏を返せば野盗や山賊みたいな失業者の延長のような存在が江戸時代にゴロゴロ居られるほど経済状況の悪化と人員管理がガバガバだと思ってる？

江戸時代で一番クソだと思うのは参勤交代
街道や江戸の発展には役に立ったろうが、その費用負担の為に各地の大名や武家は借金まみれ
大飢饉が起きても金が無いので対策が取れず数十万人の死者
江戸時代が小氷河期だった事を考慮しても、少なくとも小氷河期は戦国時代前から始まってるのに、江戸時代の方がはるかに被害が多かったてのが人災であったことを物語ってる
そして、その参勤交代を強要してた肝心の幕府も借金まみれというのが何とも情けない

またおかしいこと…参勤交代は民間の巨大資本が生まれなかった江戸時代において継続すべき制度なんだけど。参勤交代が無かったら市場の成長と調整機能が発達しないから生活の質は悪くなるぞ

参勤交代があっても（他にも要因があるけど参勤交代があったから）江戸時代中期まで人口は爆発的に増えてる。農業は改善されて全国的な飢餓はなくなってる。それでも天明、天保の飢饉があったのは飢饉の中心となった東北がコメの北限地域だったから
行政の不手際もあるけど東北の困窮が完全に解消されるのは第二次世界大戦後ってだけでも近代の農業が環境変化に弱かったてのは想像できるだろ？明治大正でも娘を売るなんて東北じゃ珍しくない、225事件と関東軍暴走の遠因だぞ

米本位制の色合いが強かったから米が腐る前に民間市場とインフラ整備につながる参勤交代はいい制度だった。藩や幕府が借金をしていたことが国の富の損失とはならない、そのぶん民間に流れるこれは明治に入って巨大資本として産業を引っ張った財閥形成の助けになってる

そう言うと聞こえはいいけど、その為に搾取された側は何も恩恵がない
大飢饉は東北どころか、鳥取がしん伝説のように全国規模で起きてるけど幕府が諸藩に援助金を出したわけでもない
結局、参勤交代を強いられてた諸藩が自腹で解決を迫られたからあんな惨状になってしまった
確かに東北の困窮が解決するのは戦後だが、天下が統一されて以降、数十万規模の餓死者を出したのは江戸時代だけ
人口にしても爆発的に増えたり激減したりで、本格的に増え始めたのは明治時代以降

そもそも参勤交代の本来の目的は諸藩を弱らせることなんだから、それにより生まれた巨大資本は結果論にすぎない
負の部分にも目を向けないと、アジアを解放させたから太平洋戦争は成功と言ってるネトウヨと同じになる

参勤交代のおかげで諸藩が弱体化して幕府は265年も存続できたが、
弱体化しすぎて第二次長州征伐や戊辰戦争の敗退に繋がって幕府滅亡の要因になってしまったんだよなあ

江戸時代の負の部分に目を向けるじゃなくてその時代の人類が超えられなかった壁を知った方がいいね
恒常てきな飢餓とそれにその都度その時代の人類が対処できると思ってるのが間違い

江戸時代どころか人類が食糧問題を解決できるのは19世紀の温度上昇と化学革命のおかげなんだよなぁ
欧州なんか中世から近世で人口減少してるけど江戸時代に日本の人口は保たれてる。人口減少する政府とその期間に人口を一定に保ってる政府どちらが上かな？
江戸時代とその時代の欧州通して比べるとどっこいどっこいで落ち着くんだよ

↓読んだらいいわ。ちゃんと数字で見せてくれるから
http://theunbrokenwindow.com/Development/MADDISON%20The%20World%20Economy--A%20Millennial.pdf

それどころかその時代の大国、清やインドと比べても一人頭ＧＤＰ、寿命でずっと勝ってる。東欧と西欧の中間ぐらい、物によっては西洋並に江戸時代の各種水準は保ってる
産業革命が起きるまで国力ってのは人口と農業生産で決まる。日本、大陸、西洋どこも似たようなもん

日本の農民と同じような制度だった欧州の農奴、それと幕藩体制と封建体制を搾取と圧政の時代だったと思ってるのならそれと反対のモデルケースとしてぴったりなのがあるわ。李氏朝鮮
諸藩牽制のための参勤交代（と天下普請）のような政策が嫌いだったらそれをやっていない李氏朝鮮を見習えばいい

この時代の朝鮮は各国の封建制と違って中央集権と五公五民と言われる日本の年貢よりはるかに少ない10％の税取り立てだから理想的だろ？

そんな国がどうなったかと言えば公共事業からくる資金の潤滑、市場圧力がないから末期まで物々交換が主流で民間技術も全く育たなかった。中央と地方の適切な監視、緊張関係がないから不正に対する自浄作用も全くなく末期朝鮮と言えば国を見ても民を見てもどうしようもない糞みたいな国になってる。もちろん生活水準とインフラも

>>162のコメ読むと冷戦期に共産圏が資本主義は人民への搾取によって成り立ってる、人民には地獄だ的なプロパガンダが多かったけど大して違わなく感じて溜息出るわ。共産主義者の素養あるよ

江戸時代で衰退したって言う人の根拠って結局なんなのかね？
近代化出来たのって江戸時代の土台があったからでしょ。維新真似ても失敗した国が大量にあるのは結局それに耐えうる土壌がなかったってことだろうし。
それに明治以降だって結局軍拡軍拡で重税かけまくって悲惨なことになってる地域だってあるのに。

江戸時代を過剰に持ち上げるのも論外だが江戸時代で衰退ってのもねぇわなぁ
他の国や地域と同じように普通に中世から近世への変化があった

実際の所、江戸幕府の権力体制がしっかりと機能していれば江戸時代でも近代化はできたんだよねぇ。
とはいえ将軍継嗣問題から続く幕府内の対立と、徐々に歪になってしまった権力構造が、江戸時代での近代化の可能性を潰してしまった。

封建制を保ったままの近代化は例がないような気がするんですけど…

権力に正当性を持った帝政か議会制に移行するだろうからどっかで筆頭勢力から一勢力にフェードアウトするしかないような気がする。その時点で徳川の世は終わり
江戸時代を通しての成長は評価するけど結局、倹約令に終始して重商主義へパラダイムシフトできなかったのが限界

そもそも「近代化」って言葉が定義が曖昧なもんで、政治・経済・技術の各分野で違う使われ方をしてるもんだが、政治面については「封建社会や君主主義が覆されること」って意味で使われることが多いから、実際の江戸幕府体制のままだと大概の人には「近代化」って認めてもらえないと思う

もちろん経済・技術面での近代化は可能だし、幕藩体制のままでもロシア共和国を中心としたロシア連邦みたいな例もあるけどね

江戸時代の東アジアで近代化した国ってあるんですかね？
特に外的危機がある訳でもないのに急激な体制・技術変化なんてありえないし必要もないと思うんだけど。
近代化云々なんて維新以降を知ってる人間の観点だから言えることなのにね。

>>170
「近代化」と言う語句を国家に当てはめて考えるに、部分的に定義を求めると

技術的な近代化＝産業革命を起こすことが第一段階だろうな
経済的な近代化＝まず第一歩は租税を物納から金納に切り替える事だろうか
軍事的な近代化＝組織的に言えば軍の国有化、これは封建制度からの脱却で自動的に行える

個々に考える限り、江戸時代はやはり近代ではないと思うよ

>負の部分にも目を向けないと、アジアを解放させたから太平洋戦争は成功と言ってるネトウヨと同じになる

江戸時代を絶賛した内田樹さんをdisるのはおやめください

>>172
同感
日本の場合は江戸時代までが近世、明治以降が近代だと思う

金納への全面移行ができてたら財政面が改善されて未来もちょっと変わってたかもね

技術的、経済的な土台が整っていたから日本は自力での近代化をあの時点で成し遂げた非西洋国家になれたってのは本当に特別な事なんだけど
文化が似てた清や朝鮮の歴史を勉強して比較できたりすると色々気づくんだけどなぁ。清の経済史面白いよ

経済面だけじゃなくて儒教を前提とした統治面でも中国、朝鮮と比べるとちゃんとしてると気づくんだよなぁ日本の公権力を前提とした一揆とは違って械闘や農民反乱のような自力救済が社会不安としてずっと続いてその件数も多い

明治維新を否定する立場の人たちが言ってるけど、
幕府の徳川慶喜はフランス共和政の政治を目指していたから、徳川幕府はいずれ議会制となって慶喜は大統領となり、天皇の権限は現代日本と同じぐらいに押さえられて、しばらくは徳川家が議長をやるけど最終的には、
徳川慶喜と西周と小栗忠順の主導で明治政府よりも平和で近代的で民主的な国家となるはずだったらしいけど、
そんなに上手く行くのかね？

どうせ名前変えただけで中身は江戸幕府とほぼ一緒になって、
史実よりちょっと遅れて明治維新っぽいのが起きて潰れると予想

色々言われるのは、欧米列強に対して基礎工業力、資本、資源、市場辺りに絶望的な差をつけられたことだけどこの辺りは応仁の乱からやり直さん限りどうにもならないような

そんなに絶望的な差じゃないんですけどね
マルクスに足引っ張られて現代視点で中世から近世の人類の生活を教育で教え込ませてるのと変な西洋コンプレックスがあるから否定的になるのかなぁ

こいついろんなところで同じことをマルチポストしている奴だから気にするな