ニコニコ大百科

>>1680
＞ニコ百運営は「掲示板が占拠されている」だけじゃ削除しないよ。
＞掲示板で一度合意して現在も有効な線引きに真っ向から反する話題を延々続けたから削除されたと見るべき。

運営はユーザーが決めた線引きの是非に介入することは無いよ。
だから「一度決めた線引きを運営が有効と見做す」とか「それを覆そうと議論することは許さない」とか、そういう態度を取ることはない。
なんだったら、そのことで俺の書き込みを通報してみたら良いと思うよ。「占拠しようとしてる」とか、君の主観を入れずに。
俺は掲示板のルールにのっとって、ここの在り様を再検討すべきだと提言してるだけ。
「一度決めた線引きに反そうとしてるから駄目」とか、それこそ占拠の理論でしかない。
それに、君の意見で言えばそもそも、「政治系の話もOKだったところから、それを排除しようと線引きを決めた」こと自体が矛盾してしまう。
線引きってのは利用者の議論によって変わっていく。結局は、「先に決まったことは覆してはいけない」なんてのは君の我侭でしかない。


＞いきなり既成事実作って基準を無効化しようとした人達が
＞「俺達は悪くないお前らにスキがあるのが悪い、さあこれから話し合いで解決しよう！」
＞話し合いが出来て議論結果を尊重する相手だと信頼を得るためにやるべきことが先にあるでしょ？

だーら>>1478で指摘してるって言ってるだろうが。それで議論もせずに無茶苦茶な分類に押し込んで後は知らん顔じゃ通るもんも通らないって話をしてんだろ？
こっちは真っ当な棲み分けを進めるための提言をしてんだぞ？それをここから政治の話題を排除したい側の君が拒否って、幾らなんでもちぐはぐ過ぎるだろ。

君は自身をここの支配者と勘違いしてるのかも知れんけど、別にこっちゃ君の御機嫌を取ったりお伺いを立ててる訳じゃない。
繰り返すけど、ここから政治の話題を棲み分けるために最低限必要な条件を提示してるだけ。
君が誰を信頼しようがすまいが、議論は言ってる内容が全てだ。

君が言ってることは議論じゃない。運営の削除を自己解釈してのマウント、決まった線引きという論点先取のマウント、自身がここの支配者と勘違いした信頼という情に訴えかけるマウント。
君は徹底的に、詭弁によって「対等な議論を避けるためのマウント」を取ろうとしているだけで、線引きに対する議論をしたくないと繰り返してるだけ。

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>>1682
放置されてるし、原因の方にも言及しとこう。

まあ結局、「沖縄県のページから政治の話をする連中を追い出したい」っていう「願望」の話を、「沖縄県のページで政治の話はしてはいけない」っていう「正義」の話に摩り替わっちゃってるのが間違いの始まりだわな。
だから「沖縄県のページで政治の話をするのが悪い」っていう素っ頓狂な発想になるし、「願望をかなえるためには、体裁を整えて訴えかけて理解を得なきゃいけない」っていう当たり前を軽んじる。
してはいけない「悪い」や、しなきゃいけない「良い」なんてもんは本来無い話。

そもそも、誘導が出来た2015年5月当初（>>991前後～）の君の発言からして「完璧に誘導できる訳じゃないけど」「頭の悪い県民叩きは通報できるから」って理由で、相手のコンセンサスも得ないまんま雑な誘導を成立させてるよな。その事を君も覚えてるハズだろ？>>1480で言ってたし。
こんな経緯で、なんでいつの間にか「沖縄県の記事で政治の話をするのは悪いことだ」になっちゃってる訳？誘導してるうちに、周りは誘導に従って当然って思考回路に陥っちゃってるようにしか見えんよ？

それこそ「なし崩しで押し込んで既成事実の積み上げで正当性を主張してる」だけだわな。

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さて、裁定も下ったようだし編集の話をしよう。
俺としては、沖縄県から政治の話を排除するのは無茶と思う。何でかって言うと、結局「県」ってのは、「行政区画」だから。
行政区画としての話をしてるページから、行政の話題を省いて話をしようぜ！ってのが、そもそもの無茶。乱暴な言い方をすれば、県という単位で語ることは、それ即ち政治と言ってもいい。

基地問題や琉球独立は、話題が限定されてるし、基地なんかは沖縄以外にもあるので、沖縄県からの隔離ページとして成立してるとも言いがたい。これだけ関連ページがあるなかで、「政治系の話をするためだけに専用単語ページを作る」のもちょいと不恰好だし、筋の通らんことにはそんな話で理解が得られるとも思えない。
政治以外の話題が、そんな何ページも独占する必要があるほど盛り上がってるとも思えないしな。

政治以外の話をするのに適切と言えば、沖縄のページか、沖縄本島のような「土地」のページがいいと思う。
勿論、沖縄県から政治以外の話を排除しようって話ではないので、沖縄県で話しても良いけど、現状「限定された話す場所」を求めてるのは政治以外の話なので、ここら辺が落としどころかと。
沖縄本島の記事なら、内容も充実してる。観光とかの話題で、土地を纏めて話す意義もあまり無いと思われる。包括的なシンボルとしての沖縄のページも政治系以外に限定すれば、少なくとも実用上の不便が出るとは思えない。

これまではなし崩しで誘導の編集が成立してきたけど、これが大量削除申請の根拠に使われるのであれば、きっちり話は詰めておくべきだと思うし、その妥当性や正当性もきっちり検討すべきと思う。

なんで
「沖縄県」＝制限なし
「沖縄」＝政治以外限定
「沖縄本島以下土地記事」＝政治以外限定
って感じかね。

そもそも論としてニコニコという娯楽サイトに政治を持ち込むのが間違いだと思う
どうしてもやりたいって言うならちゃんと隔離されてくれ（ってかこれを言われないとわからないような奴が政治を語るのは明らかに教養不足すぎ、まず精神的に成熟してからな）野球宗教政治は知らんやつ・興味ない奴が見るとこで話すなって言うだろ、郷に入っては郷に従えよ

>>1689
そんなそもそも論は存在しない。
現にニコニコには政治のカテゴリが存在して、ニュースも取り扱ってて、大百科からもトピックスが出てるんだから、「ニコニコで政治を取り扱うべきではない」なんてのは根拠のない言い分。
それをそもそもの前提として押し通す。教養の問題にすり替えて話すのは横暴でしかない。

>>1689
>そもそも論としてニコニコという娯楽サイトに政治を持ち込むのが間違いだと思う
そもそも論が根本的に間違いだと思う（こなみ）
動画にもニュースにも政治カテゴリがわざわざ設けてあって、
国会中継やってたり国会議員が政治的主張を発信する事すらある、やたら政治的なサイトで
一体何をどうすればそんな素っ頓狂な論が出るんだ？

郷に入っては郷に従えと言うなら、郷に従えないお前がニコニコ動画から出ていくべきだわな

隔離しろと言う意見は分からんでも無いが、ろくに線引きもまともに考えず
興味の無い話題を一緒くたに削除依頼して終わり、ってのは隔離とは言わん。ただの言論弾圧だ
そもそも論で言えば、隔離したいならまず隔離議論をちゃんとして合意形成しろ。
基地問題の誘導が記事冒頭についてるが、あれはどれだけの人が合意した上で書かれた物なんだ？って話だよ

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>>1691
まあニコニコは結構政治を取り扱ってる（ネット世論調査もするし）とはいえ、政治的じゃない楽しみ方を出来るサイトであることも事実だから、>>1689 の言う「郷に入っては郷に従え、郷に従えないなら出て行け」自体が間違いって事なんだろうな。

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削除する方も大変だな政治厨に荒らされてさ
>>1691
削除された程度で言論弾圧は無いだろ
ただ不適切な発言したから削除されただけだろ

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まあ結局、「誘導されているのに誘導に従わないから」って理由で申請されて削除されてる訳だから、それが削除の根拠に使われるならしっかりと話を詰めようぜ、ってだけの話なんだけどな。
適切、不適切の線引きが利用者の編集基準である以上、「削除されたこと」自体は「その線引きに反していた」からであって、「線引きの正しさ」を担保するわけじゃない。
そこをごっちゃに扱うから反発が出る訳で。

で、今話してんのは「線引きの基準」の話題であって、現在の線引きが正しいのかどうかを話してる。
過去発言が削除されたのはもう言ってもしょうがない話ではあるけど、過去の削除申請に使われてきた線引きが無根拠に適切であるって前提はもう通用せんだろ。

でさ、>>1688言ってからそろそろ一週間経つ訳だけど、この形で編集進めていいんかね？
今のとこ「政治が政治の話題であるから駄目」みたいな反論しかない訳だけど、一応、明確な基準として、沖縄県公式https://www.pref.okinawa.jp/で扱われてる話題は最低限ここで語るに値すると思う。
これを政治アレルギーで否定するのは無茶だし、政治以外の話題を語る場所もちゃんと確保しようぜって案。後から騒がれて編集合戦とかなっても面倒だし。そうなっても結局議論をやり直すだけになる。異論は今から言っといてくれると助かるな。

あとなんか、反応らしい反応が無いけど、俺の書き込みが定期的に削除＆凍結申請されている様子なので、自衛と凍結対策込みで編集は新しいプレ垢を作ってやろうと思う。これは複垢での荒らしを目的としたものじゃないので、一応ここで宣言しとく。

>>1696
でも郷に入ってはなんとかなんだろ？
なら不当な削除だろうと問題ないと思うが

まず>>1682ではきつめの表現したせいか削除されたようで申し訳ない。

ID: r0TnY6q8YJ の大量レスには2つほど指摘。
・文章が冗長すぎる。
・倫理的教養に度を超えて欠ける者が主張する正当性は無意味。

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今時の沖縄県民は自分達を日本人と認識している人が多いと聞く。では本土の保守(を自称する)者たちから左翼・反日・媚中とまで言われる沖縄二大紙はどうか？
結論は、沖タイと琉球新報は、琉球民族を｢県民｣と呼ぶ。つまり日本人として認識しているとみて差し支えない。なぜか？

沖縄からは、他の県から同様かつてはブラジルやハワイ、その他アメリカや南米諸国に移民した人が多い。その中で例えばブラジル移民とその子孫(多くの場合、他県出身者と同様｢日系ブラジル人｣と呼称される)を、在沖メディアは｢県系人｣と呼称する。
この呼称は、他県(つまりヤマトンチュ)とは違うとしつつも｢日本国の県出身｣であることを認めていることになる。もっといえば他県出身者を差別しつつ、日本国に所属する／していた民であることを認めていることになる。
ちなみに俺はこの呼称に違和感を覚えた。こんな中途半端な呼び方をするくらいなら｢日系人｣か｢琉球系人｣のどちらかに統一すべきではないか？

さらに｢あなたは日本人か？それとも琉球人か？｣と民族意識を問うアンケートでは、沖縄以外の人を文中で｢県外の人｣と表現している。つまり自分達を｢県内の人｣と、もっと言えば日本国に所属する沖縄県の住民と認識していることになる。

以上のことから、いくら本土から反日左翼呼ばわりされる者でも、沖縄の人は自分達を｢日本人と認識している｣。そう思って疑っていないのだ。
安心すべし。今後も沖縄が独立したり、中国領になったりすることなどおそらくないだろう。

んじゃ、>>1689も特に賛同されてないし、編集の方には今のところ意見は無いようなんで、近い内に記事の上部の誘導文を削除しようか。

>>1699
＞・文章が冗長すぎる。

うん、まあ君の意見として受け止めておく。

相変わらずID: r0TnY6q8YJ はご都合主義解釈と勝手な勝利宣言に走るから困る。

現状、「沖縄県」で政治の話題を認めるとレス量が多すぎて事実上政治以外の話題は出来なくなる。
「沖縄」でやれというのは極めて分かりづらいし、島々の記事でやれというのはもっと不可解。
一方、沖縄県政のうち基地関連は「基地問題」、それ以外は「玉城デニー」でカバーできる以上、
県政の話題をする場はすでに充分にある。
特に「玉城デニー」では基地関連もそれ以外も話題に出来る。

それと>>1689は2行目はあまりにも当然のことを言ってる。

編集者の方へ
>>1664へ追加

>>1697が主張する編集が実行されてしまった場合も
リビジョン2572654まで差し戻した上での編集をお願いします。
ニコ百の利用規約の通常の解釈をすれば
>>1697が主張する編集はリビジョン2635292以上にリスクがあることは説明不要かと思います。

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