沼男は誰だ?

31 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 23:43:23 ID: qeeAzU9wqx
このシナリオは最高難易度だと生還はほぼ不可能だよな、下手すりゃ導入で全滅する。しかしスワンプマンはこのシナリオ独自の神話生物で間違いじゃないだろう、元ネタ思考実験スワンプマンは増えないしショゴスにこんな生態はないわけだし。スクエアのBGM多かったせいか「アリだー!」を思い出してトラウマえぐられたわ
32 ななしのよっしん
2018/06/28(木) 00:49:19 ID: 5C+GmtKmHD
このシナリオ世界に対する汚染がすげぇ深刻だなぁ
33 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 17:08:27 ID: nuC8sGIoqS
動画の重さとか、読みにくい赤字とか、全然BackじゃないBGM
頻繁に起こるデータルールの間違いに、絶対に一緒には遊びたくないなぁって思わせる登場人物の行動、KPの進行

色々と初心者なんだろうなぁ…
と思ったらこれ6年ほど前の動画だったんだな
というかもうTRPG動画は上げてないんだな
まぁ当分失踪していて最近1シリーズゲーム実況上げてるって感じだからまたTRPG動画制作してもおかしくないけど
34 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 20:24:13 ID: KEtY9dXrcp
>>33
動画シナリオが面い反面、そういう不快な進め方があるのが残念なところ
35 ななしのよっしん
2019/01/02(水) 12:08:18 ID: tBPfNttO+A
>>33-34
失礼だからみんなあえて口に出してないけど、オリジナル動画より
あとからシナリオを使った別人リプレイのほうがはるかにのびてる時点でみんなそう思ってるんだからあえて言うなよ
36 ななしのよっしん
2019/01/08(火) 18:44:48 ID: 18y9qFlbYf
後続リプレイはもともと有名卓だったし、元動画trpgというよりかはTRPGを使用した二次創作だからそういう言い方はどうかと思うぞ >>35

まあ一緒にやりたくないって気持ちは分かるが
37 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 14:27:57 ID: OcrtEsRnNR
失礼ならばっかりでワロエナイ
38 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 20:23:15 ID: Fv67Rur737
このシナリオさ、仮に地球上の生物全てがスワンプマンになったらその後ってどうなるんだろうか…?自分は原案のシェゾみたいにすり替わっても自分のままで特に実ないなら別にスワンプマンになってもいいかなって考えなんだけど、もし全部食い切った後で体に全個体還元吸収されるとかいうのだったらもう喰われた人間は見捨ててでも体は潰すべきだと思う(自分も既にスワンプ化した場合も含め)
39 ななしのよっしん
2019/01/31(木) 02:28:01 ID: laLy/16Mkw
このシナリオの面いところはスワンプマンになること自体はキャラロストにならないところだと思う。
作者いい意味で意地が悪い。
40 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 11:28:53 ID: htVtEbjqr7
>>38
スワンプマン捕食以外の繁殖手段、言ってしまえば次代に繋げるがあるかどうか次第かなぁ…。

オリジナルを食う以外に殖える手段がない』なら、全生物が入れ替わった時点で破滅への読み開始。スワンプマンにも未来はない。
沼男同士で殖えられるが子は塊(元の生物の形質は引き継げない)』だと、マルチバッドエンドシナリオが一つ出来上がる。突然奇形児しか生まれなくなったと思ったら、実は…みたいな。
沼男だけでも殖えられるし、遺伝情報含めたオリジナルの形質や機は引き継がれる』というパターンでのみ、スワンプマンでできた人類社会・文明が存続する。

というか体という個が潰れれば種族総倒れという時点で、生物的には脆いにも程がある。ノアの方舟じゃないが、人間含め繁殖できる個体が残っていればどれだけ周りが死のうと復ワンチャンある生き物の方が、最終的には長く広く続いて強いぞ
41 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 11:43:41 ID: EQUi8Vo+nH
>>40
前提としてそっくりそのままの状態を引き継ぐんだから普通に生殖器も使えるでしょ。
そうでなかったらスワンプマンとは言えない存在だと思う。
42 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 12:11:42 ID: wE/3mxA7g+
>>39
いや実質的なPC乗っ取りとかロストでしょ。

動画もだけど、特にシナリオ化するんだったら他の人間テストプレイ必要だろうに、
一人で作って一人でやっての状態だからねぇ
43 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 12:23:41 ID: m+7eLWAFTe
>>40
確かふつうに生殖できて子供が増えるって動画で言ってたはず
で、生まれた子供は「人間」だからどっかで食われて「スワンプマン」になるみたいな
44 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 22:21:54 ID: laLy/16Mkw
>>42
スワンプマンになっても探索者として機はできるから、ルールキャラロストにはなっていないはず。
継続探索者として使う分にも問題はないんじゃない?
45 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 22:44:53 ID: OzZLTsRuNF
>>44
まぁ、他のKPの時に使いまわしは出来なくなるけれどね

キャラロストととらえるかどうかは最終的にはPL/PCの考え方ではあるんでないかな
46 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 13:58:52 ID: Utgp9mcH6p
>>38>>40
スワンプマンは物質的DNA的には100%人間だから、スワンプマンのオスメスでセックスすれば普通人間子供が生まれるぞ。ただし、分娩室で生まれた間に入れ替わる。

だから人類はスワンプマンに入れ替わったことさえ、気づかず今まで通り繁栄する。
そして何年後だか、何十年後だか、何千年だか、何万年後だか知らんが、あの屋敷にいる体が、地震とか、火事とか、探索者とかで死んだ間、全人類は全滅する。
47 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 15:56:10 ID: 6RcZAUvD1N
>>46
シナリオ読めばわかるけど、体のはほかのスワンプマンに継承可
体が複数いればそいつらが全滅しない限り安全だし、なんなら全てのスワンプマン体にしてしまえば何の問題もくなる。
48 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 14:07:24 ID: ilBzn9L4o6
プレイ中自分のPC沼男になったら、いっそ開き直って他のPLのをキリキリさせるようなギリギリロールプレイが楽しそうだなって思った
49 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 19:14:07 ID: vTbDF4qJgV
自分の知らない自分を知らずに生き続けなきゃならんからなぁ。
夢も未来も、救いもない。自覚さえしとければオリジナルと違うは切り開けるかもしれないが、
それは「スワンプマンのことを知っている・気づいている」第3者にゆだねるしかない。
50   
2019/08/26(月) 02:25:08 ID: z41zQa9Whv
終盤のイベントて、PCの人数的に二人きりになる可性が高いから、気づかないと全員スワンプマンEDになっちゃうのね・・・
51 ななしのよっしん
2019/08/26(月) 15:29:33 ID: IPW3KTr3V9
>>50
というか原作ゆっくり×ぷよキャラTRPGがまさにそのEDだったからな!
52 ななしのよっしん
2019/08/26(月) 19:24:00 ID: h2aZUreSSA
どんなにTRPG熟練者でももれなく沼男になるしかないシナリオな気がするんだが、これを選ぶ時点でKPプレイヤーロスト(?)させるためな気がしてならないんだ……
このシナリオ限りのPCならともかく、継続探索者にやらせるって鬼畜の所業としか思えない……
53 ななしのよっしん
2019/08/26(月) 19:30:05 ID: h2aZUreSSA
連投になってしまうけれど、もしこのシナリオスワンプマンになった探索者を他のシナリオで使うって人いるのかな?
そうしたらスワンプマン設定だすんだろうか……
正直自分だったら使えない
こういうシナリオやるときは最初に、今回使った探索者は、他のシナリオでは使いづらくなってしまうよ的なことは伝えてほしいシナリオだな
54 ななしのよっしん
2019/08/26(月) 22:51:11 ID: GDMfObgkyC
某卓を見てたけど、
スワンプマン肯定だった探索者が、
染みの仲間スワンプマンになったとほぼ確定してしまった時によりもダメージ受けてたから、
結局こういうのって理屈じゃあないんだよな…
55 ななしのよっしん
2019/08/28(水) 17:58:47 ID: 4VR9XBO3RC
さすがに非難しか出ないからやるいないだろうけどシナリオ解説を忠実に守ってハードモードで始めると導入すら待たずキャラシ作った時点で1/2の確率ロストとかいうとんでもシナリオだからなぁ。。。

そうでなくとも継続探索者使うセッションにこのシナリオ用意するKPは正直どうかと思う
56 ななしのよっしん
2019/08/28(水) 18:01:46 ID: tl95JUG4ie
やっぱり・・・このシナリオは好きになれん
いや、ホラー全開ではあるし良いシナリオだよ
だけど、やはり好きになれん
57 ななしのよっしん
2019/09/04(水) 09:47:57 ID: wuxTHiapGE
>>52
個人的にはギリッギリのところでPLに悩みに悩んでもらいたいシナリオだと思ってる。
自分もこのシナリオに触発されてお一人様向けシナリオ作ったんだけれどもうんうん唸ってる
PL見るの楽しいぞ。捕食によるスワンプマン化も悩む1材料みたいなもん。
ではあるが探索者全員スワンプマン化を回避したリプレイもあるよ。

>>53
体が残ってるなら(そのPL視点での裏設定レベルで)人類皆沼男になってるので
捕食は起きない。つまり一般PCと変わらない、何も問題ない。
体が残ってないならPCロストしてるのでその心配は用かと思うよ。
が参加してる時点で実はお前ら沼男」なんて言い出すPLなら発狂による妄言って
処理して厳重注意、止めないなら蹴り出せばいいだけ。
というか基本、継続探索者は事前GMに「こういうの卓で出していい?」って聞くのがマナー
判断に困る設定は大抵『今回はなしでお願いします』って返って来るので問題ないと思う。

ついでに言うと沼男シナリオ前の時系列の出来事として卓に参加します、と言う手もあるので
沼男やったからと言ってまるっきり別卓で使えないことはないよ。参加者との調整次第。
外伝が際限なく増えまくる人気作みたいなもん。多少矛盾はあっても結末は変わらん。

>>55
PCロストの可性ありと伝えてるならセーフですよ。
納得の上で遊んでるんだし、継続だからこその(使い捨て出来ないが故の)もまた
物語ると考えれば継続で遊ぶのは十分ありだと思うよ。
58 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 10:42:47 ID: 4VR9XBO3RC
>>57
これはスタンスの違いであって方の考えを否定するものではないことを先に明言しておく

TRPGにおいて継続探索者を使うということはそのキャラクターが背負ったバックボーン、言ってしまえば世界観を引き継ぐという性格も同時に持ってしまう
故にシナリオバッドエンドでその世界自体を滅ぼしうる事件を扱うシナリオ継続探索者を用いることを許すということにGMは慎重であるべきだと思っている

そして、このシナリオにおいてはシナリオの未達成どころかキャラクターが一行動間違うだけでそのキャラクターロストに止まらず、そのキャラクターが背負った世界(その継続探索者の家族といった設定は言うに及ばず、その継続探索者と過去セッションを共にした全"シナリオ未参加"PCすらも)がロストすることになる。
GMスワンプマンでも継続に問題ないんだからいいじゃんという意識で済ませる気ならこのシナリオに下手に触るべきじゃない)
そういう点においてこのシナリオは数ある世界崩壊系シナリオの中でも最悪の一つであって、個人的にはこのシナリオは許容出来ない。
ただし、それ故にこのシナリオはその緊感をもってプレイすることを許容できる面子セッションを行った場合に苦悩を含め最高の体験を提供し得る傑作であることは全く否定しない。

59 57
2019/10/17(木) 14:53:15 ID: wuxTHiapGE
返事貰えてるとは思わなかった。気づくの遅れてすまん

仰ることよくわかる。
クトゥルフTRPGは理不尽とは言うが、ゲームとしてフェアじゃないんだよねこシナリオ
最善の行動するための要素やヒントがふんだんにあり、と言ってもド直球じゃなく多少の推理や
組み立てを必要としてプレイヤーの努や機転でどうにかなる…というのがいいシナリオだと思うが
スワンプマンにはその辺の配慮が希薄でヒントの前に破滅が来かねない。

はさりげないものも含めてなるべく多くヒント出して、PLに色々考えて正解を掴み取って
もらう(もちろんこちらの想定していない解決策でもおk)のが好きで、自作シナリオの傾向として
メモらなかったり思考放棄するとあっさり死ぬか、ハッピーエンドに行かないのが多い。

そういうGMPC(PL)とのさというかフェアさを欠いている窮屈なシナリオではある。
以前吟遊GMセッションに参加してしまった事があるがどれだけ機転を利かして情報収集しようと
してもGMの想定した流れから反れるからかぞんざいに扱われる、そんな感覚。

ぷよTRPGの終盤がまさにそんな感じで「制作者がシナリオギミック見せたいがために明示された
タブーをわざわざ不自然に侵すPC」がいるけどシナリオそのものも「こういう事やると
スワンプマンになるんですよ! どうが考えたギミックショッキングでしょ!?」って
シナリオ製作者の見せたい展開の押し付け』を含んでいると思う。その辺本当にもったいない。
せめてもうちょっとヒントや、そういう行為をする動機付けがあれば…。

なのでもし自分がこのシナリオやるならその辺に手を入れてからやることになるだろうか。
ともかく、あなたのコメントでいろいろ気づけた。そうだねそのまんまだとアレだよね。ありがとう。

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2019/10/17(木)20時更新