1171 ななしのよっしん
2019/08/14(水) 19:46:13 ID: G2PcwO2U03
>>1161
つっても反日の意図はないっていうには慰安婦像は政治的に使われ過ぎでしょ
作者日本メディアが悪いみたいに言ってるけど現実アレオリジナルがよりにもよって日本大使館にまで置かれてたわけで
そして普遍的な女性人権という割には慰安婦日本関連以外でにすることがほぼない状態
作った時の意図がどうあれ最政治反日アイコン以外の何物でもない
検閲がどうのと言うけどじゃあ美術展を建前に政治プロパガンダをやるのはいいのかという話
これが天皇礼賛展とかだったら擁護してる朝日も絶対く側に回ったろ

>>1164>>1165
つーか河村の発言が『憲法違反の疑い極めて濃厚』ならこれも憲法違反の検閲じゃないの?
河村よりイベントへの権限が大きいわけだし
それ以上は憲法違反になるのでとか言ってるけど、その基準はどこにあるのか、自分に都合のいいように線引きしてるようにしか見えない
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1172 ななしのよっしん
2019/08/14(水) 19:52:07 ID: bzP/IDVrS/
検閲ガー表現の自由ガーって言うなら初めからでも借りて爆音で歌流しながら天皇の絵燃やして慰安婦像撫でてればよかったんじゃないですかね(
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1173 ななしのよっしん
2019/08/14(水) 19:59:55 ID: aPC3w0I3Kn
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1174 ななしのよっしん
2019/08/14(水) 23:58:06 ID: 1aRugUJkAq
記事だと分かりづらいけど、あいちトリエンナーレの他の展示のところの作家さんたちが抗議してるってことですかね

海外作家「不自由展中止は検閲」 展示休止や保留相次ぐ
https://www.asahi.com/articles/ASM8G4QJQM8GOIPE00D.htmlexit
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1175 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 02:07:38 ID: NT5hE20irI
タイムリー大使館前に設置されててはえる
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1176 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 03:56:16 ID: oCwcWCpNSm
なんか必死なパヨパヨチーンがいるな
そんなにやりたきゃ韓国でやれよw
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1177 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 07:00:38 ID: OaJ43IlO5R
>>1174
海外だと今回の件は検閲問題として捉えられており、抗議のための「展示の一時停止(suspend)」が広がってる
(撤去は正確な訳じゃない)
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1178 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 08:08:24 ID: XBKLoMkb+H
海外の人は天皇の肖像を表現物にするってどんだけヤバいか実感伝わらないだろうから
イギリス美術館セックス・ピストルズゴッド・セイヴ・ザ・クイーンを展示したみたいなものです(イギリスの放送局では自主規制・発禁扱い、関係者が警察逮捕されたり、ボーカル作詞者のジョニーロットンことジョン・ライドン右翼に襲撃されて刺された、のちにアメリカに移住)』
https://www.youtube.com/watch?v=vygl20vFtp8exit
http://nmtsexpistols.blog.fc2.com/blog-entry-8.htmlexit
https://bunshun.jp/articles/-/2604exit

って説明すれば事態を飲み込めるんじゃないかと思う
日本人セックス・ピストルズ好きな人が未だに多いわけだけど、イギリス民の間では
未だに嫌いな人が多いのと同じ(いわば自分の女王を侮辱した、元祖炎上商法だから)

それこそ、韓国韓国歴史を侮辱したり、慰安婦像をコラージュした作品を作るのとも同じです、って説明すべきだと思う
今必要なのは表現者もすべての人も、反対側の立場を想像するで、自分の権利(エゴ)を振りかざして相手の立場を想像しないからこうなる
表現者をやってる人が自分の権利がすべてという狭い視野・思考で、立場や生まれたが違う人のことを想像できない、というのも絶望的な感受性だが
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1179 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 08:42:42 ID: OaJ43IlO5R
>>1178
>海外の人は天皇の肖像を表現物にするってどんだけヤバいか実感伝わらないだろうから
>『イギリス美術館セックス・ピストルズゴッド・セイヴ・ザ・クイーンを展示したみたいなものです
これは「日本表現規制は40年前のイギリスと同じレベルです」というメッセージになる
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1180 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 10:43:25 ID: XBKLoMkb+H
>>1179
今も一貫して放送禁止、放送自粛だよ(だからライドンアメリカ逃げた)
というか、人に中立てたら現在でもどこのでも殺されても文句言えないじゃん
放送禁止黒人やヒスパニックに向けて言ったらいけない言葉、表現規制アメリカにもイギリスにもわんさかある(むしろ日本よりよっぽど厳しいくらい)

言ってもいいけど、言うなら移民ギャングに叩き殺されて、明日港や死体が浮いて新聞に載るのを覚悟しなきゃいけない
実際、2パックとかノトーリアスBIGとか、人を怒らせてギャングに殺されたラッパーも数知れず

あっちは『表現は自由だけど、責任取るところまでが自由』、ってスタンスだよ
だからジョン・ライドンと刺されてるし、東浩紀コメント通り
『観客は大衆なのに、その客である大衆を怒らせたらうまくいくわけない』
監督なら観客の感情には配慮を払うのは当然の義務であり責任』なのが正論
人を怒らせる表現をしても何でも許される、相手は怒っちゃいけないなら炎上YouTuberヘイトスピーチもそれこそなんでも許されてありになるじゃん
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1181 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 10:45:11 ID: JOC7V3X+vI
海外(左政権)別に津田右翼に刺されたり展示物を作った人がの失踪を遂げたわけでもないしむしろ反論や弁解の機会が十二分にあるのに海外とつければ騙させると思ったのか?
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1182 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 10:47:01 ID: F2TLgxIzYB
津田敗戦処理すらせずに逃げ出したというのに
未だに儀に擁護してあげる人がいるのはなんだか不憫だなぁ
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1183 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 10:54:11 ID: XBKLoMkb+H
あともう一つ補足するなら、そのジョン・ライドンアメリカ逃げても
結局アメリカ音楽業界に煙たがられ続けて(度々問題を起こすから)
その後20年間くらいレコード会社から干され続けて新作を出せない、という飼い殺しの状況が続いた
の向こうでも表現活動はノーリスクじゃないし、表現の自由の名の下になんでも許されてるわけじゃない
大衆に受け入れられてブレイクする人、才がなくて全く売れずに終わる人、
人を怒らせて殺された人、素行が問題視されて干された人、結果はいろいろだよ
炎上商法ヘイトや怒り、対立や分断を煽る煽動表現は才のない人間が一番よくやる手口だが
王道で表現してちゃんとうまくいく人間には所詮結局わない

日本にも昔から頭脳警察とかいるけどhttps://reminder.top/260147663/exit
こういう人たちはあくまでアングラ日陰者の表現者で、王道ポップスター(大衆のヒーロー)とは違う
世間の横や暗がりに逸れたアウトローアンダーグラウンドカルチャーの人物として
ひっそりと活動してるから通用するのであって、世間の日向に出て陽を浴びようとすると却って失敗するんだよ
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1184 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 12:09:26 ID: OaJ43IlO5R
>>1180
>今も一貫して放送禁止、放送自粛だよ(だからライドンアメリカ逃げた)
どこの「英国」かしらないけど、あなたが貼った記事にもあるとおり、この間BBCで流れたばっかりですよ。
少なくとも21世紀以降、そんな強い規制はないです。

ちなみに今の状況が40年前の英国に似てるというのはそれほど的外れではなくて、経済生活が悪くなると排外義と保守主義が流行る。
日本もこの数年で急速に生活が下がってるので、余裕がない。「ゴッド・セイヴ・ザ・クイーン」自体がそういう同しようもない状況を歌った歌だからね。
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1185 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 13:02:31 ID: pUNqfLNKIa
>>1184
でたでたパヨク得意の経済が悪くなってきたら排外義w
1180氏はそんな話をしてないだろ?英国は王室を持つという意味で
と似てると例を出してるだけじゃないか。何が的外れじゃないだよ
余裕がいのは民の洗脳が解けてきて支持を失ったパヨクだろ

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1186 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 13:47:17 ID: XBKLoMkb+H
>>1184
それはイギリス国歌を流せ、って要請に対してBBCが反抗してピストルズに流した件ですよね
いっきり問題になってますよそれ
抗議BBCに殺到、脅迫電話キャスターが危険にされる、というリアクションが起きてます
試しにイギリス民の前で王室を侮辱する発言をしてみればいいんじゃないでしょうか
人それぞれの反応が返ってくると思いますが、中にはキレて殴ってくる人もいるでしょう
黒人やヒスパニックの前で人種差別発言をしたり、アイヌ民族の前でアイヌを侮蔑したり、沖縄の人の前で琉球沖縄を侮辱したり
在日韓国人の前で朝鮮民族を侮辱したり、って行為と同じだからです
民族に意識が強い相手ほど、自分の民族ルーツシンボルを侮辱されればそりゃキレますよ

ちなみにピストルズのゴッド・セイヴ・ザ・クイーン放送禁止措置を1976年に決めたのも
他ならぬ当時のBBCという矛盾だったりします
BBCってのは基本的にむちゃくちゃヤバい放送局ですよ、実は人種差別やりまくり(特に悪名高い問題番組がこれhttps://ja.wikipedia.org/wiki/exitトップ・ギア)でふざけまくってる、倫理的にかなり問題ある放送局の一つだから

反体制で権威に中立てれば、人種差別フェイクニュースも憎悪煽動も表現の自由で許されるってBBCの姿勢の方がよっぽど人的にヤバいと思いますけどね
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1187 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 14:04:47 ID: a1vSw5L/Un
憲法21条を引用して、表現の自由の侵だと言う人もいるが、13条には「公共の福祉に反しない限り」とある。
そもそも当の津田大介自身、「一線をえた差別表現は言論の自由の対ではない」と明言してるわけだから、それで天皇写真を焼くのはOKってのはダブスタだな。

さらに言えば米国でも、メリークリスマスハッピーホリデー、女らしさの追求は厳禁と、政治正を理由に表現を制限する例はいくらでもある。それについてはどうなんだって話だな。

コーランを揶揄した「悪魔の詩」を書いたラシュディが死刑宣告され、翻訳した五十嵐一が暗殺されるような例だってある。海外を見習えと言うなら、ぜひともこうした例についても話さないとな。
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1188 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 14:16:57 ID: OaJ43IlO5R
申し訳いけど、あなたが当初言ってた「放送禁止、放送自粛」と「放送して抗議が来た」じゃまったく話が違うよ。
日本だって天皇を扱えば、抗議は来る。それに従って自粛するかどうかは、全然違う話。
を歩いてる人に差別に聞くのと、見たい人がを払う美術館の展示も、同列じゃない。

そもそも、該当曲が民に大人気であることが抜けてる。
BBC規制が40年前であることもそうだけど、いろいろ混同しすぎじゃない?
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1189 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 14:18:12 ID: 1aRugUJkAq
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1190 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 15:37:48 ID: KfYx7IXtNx
抗議文を出すのは自由だし、批判はされて当然だと思う。
でも、脅迫アカンやろ。合法的な抗議にしてほしいものだよ。
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1191 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 17:04:03 ID: FFHeQqHAhm
>>1189
津田社長がああいう展示を確信犯でやった以上、脅迫文が届くくらい予想通りだと思ったんだがな
内心津田は「しめしめ、これで差別義者どもをり出せたぞ」とほくそ笑んで
差別には負けない。テロには断固屈さない」と左翼受けしそうなこと言いつつ界での高めるのが狙いかと思ったのに速攻で展示取りやめてヘタれてるし
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1192 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 17:20:37 ID: q5ttfcU3vi
https://twitter.com/jcn92977110/status/1161792932711583744exit
津田芸術監督への報酬は、総額8,584,000円

ほんまかいなって半信半疑ではあるが、本当なら返還が筋だよなぁ?
いやぁ津田くん毎日「殺すのリスト更新たいへんだねぇ
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1193 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 17:36:52 ID: OCIFLzGq2k
そもそも海外は発言や表現の自由が確保されてると勘違いしてるのがアホというかね
欧州なんかナチスを賛美する作品を出したら逮捕されかねないし、アメリカイラク戦争やってた頃はネットの書き込みや発言が監視されてて、不穏な発言すると情報部から怖いお兄さんが飛んで来たって話だし
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1194 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 18:01:02 ID: 1aRugUJkAq
スペインで展示されることに

トリエンナーレ少女像、スペインの実業が購入 バルセロナで撤去された作品集め博物館開館へ
https://www.buzzfeed.com/jp/sumirekotomita/statue-go-to-spainexit
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1195 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 19:49:04 ID: dHCjbwtJYd
ふむっ頭の不自由展であったか、まぁタイトル誤字じゃしかたない

>>1194 来いよベネット!!資産なんか捨ててかかってこい!持ちって意味がわからんものによくをだすよね
製作者がどんな人間かとかどういった作為の作品かとか分かって買ってるんだろうか・・・そしていくらで買ったんだろうか
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1196 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 20:53:42 ID: 06iaNm5+ZE
>>1194
韓国人モデルにした売春婦像。
スペインの実業で売られる。
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1197 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 21:10:53 ID: dHCjbwtJYd
>>1196 なんか犯罪のにおいがするw
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1198 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 00:19:35 ID: AjVMMGuseb
まあトカゲしっぽきりにされてるのは笑うけど自業自得よね。
ネトラン割れ雑誌のころからそういうスタンスでここまでのし上がったんだもの脛に傷どころの人間じゃない
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1199 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 05:19:46 ID: jMsDc877g6
あえて物議をかもして何か得られましたか?(小
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1200 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 07:19:52 ID: XBKLoMkb+H
>>1193
どのにも民族にも神経に触ったり踏みつけたりしちゃいけないタブーやデリケートな問題ってあるしね
海外のほうがよっぽど怒らせたら何をするかわからない過な人や抗議が多い
特に社会武器が身近にあるギャング(特に民族意識で固まってる犯罪組織)が多い
アメリカ南部みたいな他所者・外国人への反感が強くて排他的で保守性の強い地域
キリスト教イスラム教などの宗教的・民族的・文化タブーが多い地域
そういう神経無知な言動をとると命取りになりかねない
あと手塚治虫もこう言ってる
http://livedoor.blogimg.jp/neotridagger/imgs/2/d/2d895c2d.jpgexit

表現の自由でなんでも許されるわけじゃなくて、『自由にはマナーモラル(節度)も必要』
それこそ最近は中国人韓国人などに対して『が細い』みたいなことを言っただけでも問題になるし、の向こうのほうが言動によっぽど敏感だったりする
歩譲って、人を怒らせるのも自由自己責任だとしても、怒らせた結果と責任も自分に降りかかってきて、その責任を取ってこその一人前の自由
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