151 ななしのよっしん
2019/02/02(土) 13:02:33 ID: sb7ZBPkF1J
>>148
一番がまず逆
朝倉六角を助けるために浅井亮政を攻撃
六角定頼朝倉孝景に出兵を感謝した書状が残ってるからね
浅井ボコった上で、もう六角殿に迷惑掛けんなよというのが和の中身だったわけ
加賀との戦いについては、加賀が逆襲した時期もある
三好の攻勢で朝倉宗滴朝倉と共に加賀から引いて若狭に転戦したり
朝倉義景畠山義綱上杉謙信と組んだ三同盟が、畠山義綱の失脚、神保長職らによる上杉謙信への逆襲などで機しなくなり、1564年に加賀が失地を奪回した時期もある
これくらいは調べてほしい
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152 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 06:40:13 ID: QrHsErhsE4
>>151
まず、元々どちら側だったかなんて関係ない。
敵側であれば猶の事、穏健に収めた場合は往々にして感謝されることになる。
第一長州征伐の際の薩摩軍は、幕府に長州処分を一任されるほどの征長軍だったが、融和策で和め、第二次長州征伐の際には長同盟を結んでいた。
の仲介は双方の話を聞いて、お互いの顔を立てなければ成り立たない。朝倉が立場上は六角側でありながら、双方の仲介役になってくれたのは、むしろ浅井にとって有難かった事は容易に想像できること。

そもそも加賀一向一揆なんて全に朝倉の問題であって、浅井は関係いからな。
共通の敵でもない限り、そう気軽に援軍などめられるものじゃない。
甲相同盟にしても共通の敵上杉に対しては双方が援軍を出し合って有効に働いていたが、武田信濃族に苦戦したなんてレベルで援軍などめるわけがないのと一緒。
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153 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 07:07:38 ID: MqxFXxw/vX
信長の忍び見るまでずっと「あさい」だと思ってた…
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154 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 19:21:32 ID: euhvjojPB8
うだうだ考察する以前に、ヶ崎ワンチャン狙ったけどそれが通らなかっただけの人だよ

その理由は明で、この若さで当時もっとも石高が高い近江の当に担ぎ上げられて、愛知ノッブが上しようとして、体のいい属なんか受け入れられませんわな
逆方面のシールドとして同盟組んだ家康とは話がまったく違って、浅井は侵攻ルート上だからねw

自分が長政の身だったらまぁ10人いて8人は似たような事すると思う

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155 ななしのよっしん
2019/04/14(日) 06:17:15 ID: YNDyaEuhC4
あさいでも正しい
そもそもあざい説の元になった資料では朝倉もあざくらと読んでおり、単に筆者の地域での訛りだった可性が高い
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156 ななしのよっしん
2019/04/14(日) 23:49:44 ID: 6tr1+rd+PL
意地はらずに信長に下ってたら
光秀秀吉並に活躍してただろうし
仮に本寺が起きたらば明智討伐を秀吉より先に出来て
ポスト信長導権とれて下手したら下人になってたかも
ただ近江にそのままってのはないだろうし やっぱ遠くの方面軍とかにさせられただろうな
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157 ななしのよっしん
2019/08/10(土) 23:02:35 ID: WQeIGqOctf
言ってしまえば戦国の世にはよくいた、大勢にもまれて必死に抗ったけど最後は消えた大名の一人にすぎないのだろうな
戦国大名でも一番知名度があると言っても過言ではない信長と敵対したから(あるいは家康が活躍したの戦いに出たから?)大きく取り上げられたから有名になっただけで
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158 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 08:57:24 ID: sb7ZBPkF1J
まあ当時の浅井は大勢の一つだったけどね
組んでた延暦寺と合わせると近江の半分以上が支配下、琵琶湖の水軍衆も浅井に従っていて運握ってたし、織田領の美濃に侵攻して砦築いたほど西美濃との関係深かったし
孤立した南近江柴田佐久間の踏んりがなかったら、六角の攻撃で信長は南近江失陥してただろう
そうなったら長政は、織田領の後退で彼らに頼らざるを得なくなる足利義昭を引っり出して有利な条件で信長と和するか、四国篠原たちが義昭を潰すのを眺めて新政権に替えするか
てなソロバン弾いてたんじゃないか?
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159 ななしのよっしん
2019/08/27(火) 11:08:43 ID: NL2uSB+7YN
ちょくちょく長政を愚な一大名扱いしたい意図のレスがあるけど、六角の従属から抜け出せたのは長政あっての功績
織田が盟約破棄した時も時勢に流れず織田に離反したのはやはりそこに義があったんだろうよ
長政は織田と関わったから有名になったと言うよりは義将傑物で有名になったが正しい

どうも器量良しってされる人物に対してアレルギー反応起こすがいるみたいだけど、どんな面してんのか一回見てみたいわ
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160 ななしのよっしん
2019/10/05(土) 12:32:13 ID: sb7ZBPkF1J
義将というほど義理堅いことしてたこと示す史料あったっけ
江北人の利益を代表したという点では義将ではあるけど
義よりも剛腕で浅井を強大化させた英雄
そもそも久政が雄で、彼が従属した後も六角家浅井の支配強化を邪魔できなかったし
六角家斎藤家が手を組んで向きが変わったタイミングで、長政は親父から地盤受け継いで六角家斎藤家を年単位で攻撃し続けて両方を殴り倒した
斎藤家が戦止めようと提案してもガン無視
信長ピンチの時に斎藤家を攻撃して信長を助け、六角家足利義昭を奉じる大同盟を組もうというタイミング中立地帯に介入して同盟破壊の一因になったりもして、1560年代により大きなを及ぼしたのは、信長ではなく長政だったんじゃないかな
近江では信長以上に寺を焼きまくってるし、武と商権ちらつかせて人を取り込みガンガン拡大した怪物
野村合戦で幹部が多数戦死した後も一度挽回したしぶとさもあり
とてつもない野心で、その野望を実現できるだけの実も兼ね備えた傑物だったのでは
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161 ななしのよっしん
2020/01/02(木) 00:06:37 ID: eCFc8Izdjt
浅井長政は義に篤い武将! →何言ってんだコイツ
浅井長政無能! →何言ってんだコイツ
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162 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 16:53:41 ID: ec+sINs7Nh
人を見るがないのは確かだな。
せっかく信長の義の立場にいながら
信長下人たる器を見抜けず朝倉に最後まで恭順した。
結果論でいえば無能とも義理堅いとも言えてしまう。
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163 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 15:03:31 ID: Js8c0iDdUy
信長を裏切ったのは地理的な問題もあると思う
朝倉と敵対関係になった信長が山から撤退して本拠地の美濃から北陸方面と退する形になった場合、浅井三好六角(残党)、朝倉に包囲されることになって孤立することになる
信長近畿から巻き返しを計る体力のある下人補と判断できていれば同盟も継続できたかも知れんが、あくまで濃尾から出張ってきた大名程度に考えたら朝倉との連携を選んでしまっても仕方ないんじゃないかね
とにかく信長は敵が多すぎる(急に中央に介入してきたのだから当たり前だが)
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164 ななしのよっしん
2020/05/07(木) 18:19:03 ID: TZbs72rGMB
コイツ表すなら「ヒャッハー系裏切りデブ
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165 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 04:52:49 ID: rZ3+EmEewh
浅井長政の肖像画ってプロレスラーみたいですごいだよね。記事には美男子(あくまで当時の基準で)って書いてあるけど長政が美男子だったって記録戦国時代どころか江戸時代の書物にもないらしい。浅井長政イケメンって言われてるのはお市(戦国一の美女)の夫ってことと当時起していた義理より古くからの盟友を選んだことからの実なイメージ、あと絶対コー○ーのが強いと思うw
秀頼に長政の体格が隔世遺伝してたとしたら、家康が秀頼に対面した時にそりゃあビビるよネタとは思った笑
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166 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 13:20:14 ID: rZ3+EmEewh
>165
ビビるよネタと思った。

ビビるよねと思った。
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167 ななしのよっしん
2020/06/22(月) 19:33:16 ID: +gUSIHy8fK
コーエーなんてそんな最近ネタじゃなくても、妻と絵的な釣り合い取らないと浮いてしまうから基本は美男美女夫婦
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168 ななしのよっしん
2020/08/12(水) 15:40:47 ID: dsq3uvQ7oG
勇将だが甘さが命取りになった悲劇のイケメンというイメージから
普通に悪知恵も働くし野心もあるオラオラガチムチデブヤンキーというイメージに変わった
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169 ななしのよっしん
2020/10/07(水) 09:08:49 ID: y52+Y2KpcP
結婚したのか、某のと……
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170 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 01:20:07 ID: LRL29ZGtTz
それこそとの婚姻関係自体の価値がそれ程でもいから同盟関係自体の担保が低かったという説すら出てるからな
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171 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 08:00:29 ID: nJcwkGf5xo
朝倉との同盟々も実はそこまでい(六角と組まれて苦戦したみたいな話が?)裏切った理由はむしろ織田と義昭による室町幕府回復→四職の京極氏の格付けの回復浅井氏の軽視に危機感を持った説の方が有だとかどうとか
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172 ななしのよっしん
2021/02/24(水) 15:13:09 ID: EbNSG3t1DP
たちのおかげで悲劇の名将として名と血を残した戦国一のラッキーマン
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173 ななしのよっしん
2021/02/25(木) 15:45:40 ID: y52+Y2KpcP
野望では日本浅井織田で二分するを選んだ
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174 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 14:19:03 ID: y52+Y2KpcP
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175 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 02:26:16 ID: bKdnme3xiP
こいつの事跡を冷静に追っていくと京極裏切りーの六角裏切りーの織田裏切りーのと爆弾正もびっくりの裏切り人生。これを30にもならない生涯でやってるからとんでもない。
はっきりいってだから悲劇の将扱いされてるだけで、そうでなければ戦国時代を代表する極悪人として名を馳せていただろう。
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176 ななしのよっしん
2022/09/09(金) 07:26:46 ID: YCHYaDy9EB
>しかし信長が同盟の条件を破って朝倉氏を攻め始めると、長政は長年しかった朝倉を重視し

この記述なんとかならんのか?同盟の条件とか消すべきだろ。
信長朝倉軍事衝突すると、理由は不明だが長政は信長を裏切り、
にでもできんかね。
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177 ななしのよっしん
2022/09/09(金) 07:38:00 ID: HkbkJhRzwa
最終更新日が2011年だから約11年前か
長政に限った話でもないけど、一次資料の見直しとか研究とかが進んだり、それが在野の歴史マニアの間に広まったりで大分様変わりしたよね。まあ、中には逆張りしすぎたようなのもあったりするけど……
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178 ななしのよっしん
2022/10/01(土) 09:48:02 ID: mPNNl2+52G
>>175
フィクション的には、長政を裏切り野郎にはできない。信長が単なる間抜けになる。
フィクションでの信長って魔王英雄で、いつもいつも危ない線を信じては裏切られてる危なっかしいみたいな方向性で描かれる事はほぼない。
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179 ななしのよっしん
2022/10/01(土) 09:57:05 ID: EF/UAuz3nu
山岡荘八は久政をエゴの塊にした
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180 ななしのよっしん
2022/11/08(火) 22:15:19 ID: g+EkuXJ03o
結局浅井朝倉ってヶ崎の時まで何の関係もかったんだろうな
そうでなかったら信長浅井を全く警しないのは不自然
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