ニコニコ大百科

>>58
いやいや、なんで「畿内政界の事は貴方がたのおっしゃる通りにいたします。」という完全降伏宣言で騙すのに、「強引に事を運ぶ必要」や
「そのための軍事力」が必要になるんですかね。
その「比叡山にこもって手も足も出ない」朝倉浅井の主力部隊が
信長の和睦詐欺によって引き上げてしまい、空白が生まれたからこそ、
そこを信長がついて足場固めしただけの話ですが。

実際に信長は和睦締結がなった後に朝倉に対して
「和睦が締結されて私は今とても幸せです。
六角にも領地をあげたいと思ってますし、
江北に関しては浅井に３分の２あげてもいいと思ってるんですよ。」と
いけしゃあしゃあと言ってます。随分な丁重姿勢なもんじゃないですか。

破滅寸前だったと自分で認めてるじゃないですか。
結局信長は軍事的に見ればこの志賀陣とその関連では連戦連敗、
さらに貴方のいい分なら、経済的にも破滅寸前だったでFAですか？
それを降伏宣言による詐術でなんとか切り抜けた、と。

>>57
敵を寄せ付けてない？野田福島方面では普通に追い返されてるだけですし、
長島勢は北伊勢に勢力を侵食してますし、
朝倉浅井の比叡山に在陣する主力を織田主力はどうすることもできません。
で？この諸方から押し込まれてどうすることもできない状況がどうか
したんですか？それから集結してる、の根拠まだですか？

その味方してくれたと思った堅田衆は坂井と共に朝倉浅井に攻撃され
壊滅してますが。昇貞は命からがら逃げ延びただけです。

へー、江南ですか。江南一揆もそのあとで織田に抵抗してるんですが、
今度はいったい何の打ち間違いだとおっしゃるつもりですか？

>>56
いや、それ何の根拠もない、平たくいえば貴方の願望でしょ？
１５７０年当時の織田なんか、美濃尾張に近江の南部から京都に至る回廊、
伊勢長島に周囲を蚕食されてる北伊勢、後はいくらか、それくらいであって
ぶっちゃけ貴方が思うほどに強力な勢力なわけじゃないですし、
朝倉浅井には江北一揆衆が味方してますし、総計で三万いたって不思議でないわけです。それで織田はそういった応援ないですし、伊勢や野田福島や江南でさまざまに押し込まれたり、警戒に兵力を割かざるを得ない状況です。
この状況で貴方の願望通りに織田が朝倉浅井一揆衆の合計三万を超える兵力を動員できるわけないでしょ。
前から思ってるのですが、貴方って基本的事項を無視して、無理やり自分に都合のいいように単純計算するのって仕様か何かですか？
なんでこんな簡単な事も何も、こちらからすれば、当時の織田の状況から
概算すれば、織田の兵力が圧倒的でもなんでもない事は簡単にわかるはずなのに、そんなに織田万歳の結論ありきだと、基本的な計算自体ができなくなるわけですか？

いや、だから貴方の願望はいいですから、
全員参じた、の根拠出してくださいって。
どう見ても全員は参じてませんから。

わーみんなくわしーなー（棒）

喧嘩腰イクナイ。
意見言いたいなら、根拠になる研究論文（査読付き）を添付でよろ。
いまんとこ本人以外には知識自慢のための自由解釈合戦にしか見えんから。

これだから歴史オタクは嫌われるんだよ
それくらいあなた方の好きな歴史()から習ってくださいよ

>>65
jNcPs6e0YTは歴史オタクの中でも下の下だよ。
目先の事しか考えていない。
つーか勝負に負けて試合に勝つと言う言葉を理解していない典型的な例。
歴史オタクの中でも忌み嫌われるタイプだよ。

>>66
相も変わらず傍からの一般人といいつつ、当事者の一方だけしか叩けない、
妙な片贔屓が丸出しなのを隠せない感じですね。

目先の事？勝負に負けて試合に勝つ？
それは誰とは申しませんが論に困った後で、
第三者を装って相手の事を叩くレスを投下して批判したり
議論否定に持ち込もうとする手法の事をおっしゃるのでしょうか？
それとも、相手に勝手に名前を付けて、多数の人間をいっしょくたにした
まとめサイトを作って悪印象のレッテルを作り、
後は自分に都合の悪い事をいう者がいた場合はレッテルを貼って
言論封殺しようとする手法の事をいうのでしょうか？
勝負に負けてとか試合に勝つとか言い出してますが、
誰とは申しませんが非常に特徴的な文体の誰かさんは
自分が負けで終わる事は絶対に納得できず、
議論否定に持ち込もうとしたり、第三者を装って叩きレスを投下したり、
お忙しい限りですり、しかも相手が引いた場合は大喜びで相手を叩きます。結局ご自分の都合のいいところで引いてくれて、
いいように叩けなければ駄目だといいたいだけに見えるのですが。

>>67
だらだら長文垂れ流すな三行で纏めろ！
それが出来ないならさっさと帰りな。

>>68
それいったらそもそも貴方のレス自体
>>66では三行以上ですけど
どうなんです？（三行）

当時の越前は現代より寒く積雪量は酷かった
＋一向宗の脅威に常に晒されていた
・朝倉始末記には一向宗との壮絶な戦いの記録あり
・信長公記では織田が朝倉を滅ぼしてすぐに一向一揆が越前全域で暴れ回り、駐留していた織田軍が逃げ出している
　国人衆の利権争いを一揆側が利用した（一揆の主体は国人衆だから当たり前だが）
＆加賀一向宗が大規模な支援部隊を派遣したとはいえ、決起の時期が早く暴動の範囲が広いので、朝倉滅亡前から組織が浸透していた可能性あり
つまり和睦当時の朝倉方にも弱みがあった
騙した騙されたではなく、共倒れを防ごうとしたのが真相に近いかも

朝倉軍が撤退して困るのは浅井・延暦寺だが、延暦寺は朝倉と共生関係なので、織田を潰せても同時に朝倉が弱体化するのは困るはず
一番割りを食ったのは浅井じゃないかな
ただし浅井領内も積雪が酷いし、天台宗の寺も本願寺系列の寺も多いのでややこしいが

削除しました

>>70
北陸一揆は朝倉滅亡までは普通に朝倉と協力して
織田と戦ってるからそれはないかと

ちなみに比叡山は志賀陣の和睦交渉において
一番最後まで抵抗してました
彼らにしてみれば織田に奪われた領地を返してもらってない以上
織田が滅亡するまで戦ってほしい、というのは至極当然の考えですが
>>71
信長があの状況で美濃に帰れるとして
京都は抑えられちゃいますし、当時の北陸一揆は朝倉領を侵そうとする気はなく、侵そうとする勢力は皆無ですから、特に問題ないかと

削除しました

>>73
別に捨ててもいいかもしれませんが
その場合、信長は畿内政界の主導権を失って
一地方大名に転落してたでしょうね

信長包囲網の時期は一向宗は本願寺の指令で
朝倉を援護する方向で動いてますよ
てか、自分達の総本山と一緒に戦ってる相手の足を
わざわざ引っ張る必要は北陸本願寺には無いわけで
しかもなんで信長なんかの為に、て感じでしょ

削除しました

まあ、越前攻めても漁夫の利を得るのは一向宗では無く越後の上杉ですけどね。

戦国武将の大百科コメ欄で痛い争いしてるやつってだいたいなぜか丁寧語だな
しかも怒りゆえか微妙におかしな敬語という

削除しました

こういうとこじゃ敬語もクソもない気がする。
逆に敬語だと見ててイライラするし、敬語で議論するならそれ相応の場所に行けと言いたい。
レス読み返して思ったけど、「～ですか？w」「～でしょうw」とか敬語にw使ってると余計に煽ってるようにしか見えない。

>>79
むしろそう思わせるのが狙いなのでは？

慇懃無礼
つまり相手を見下しているのでわざと敬語を使っている

まあ上のアスペルガー野郎はアカウントを凍結されたみたいなんで、以降は元の流れで。

浅井ってかなり懐事情が厳しかったってホント？
だとしたら姉川以降の尻すぼみっぷりも分かる気がするけど

近江半国に領土拡大したのもそんな古い話じゃない上
その領土に踏み込まれての戦だからなあ、あっという間に財力も尽きるだろうよ

長政は未だに美化されてるけど、
信長が越前侵攻3日で退却してること、浅井軍に宿敵であったはずの六角軍が加勢していること、信長が長政の軍事行動をそれまで警戒していないこと、
から考えると、長政は以前から信長を隙あらば討とうと計画していたのは明らか。そして、その機会があったから六角や朝倉と手を結んだだけ。義の武将（笑　なんて片腹痛いわ

歴史上の人物って大体美化されてるでしょ。
戦国武将っていったってやってることはただの殺し合いだし。

>>82
まず前提として
・当時の国人衆は活発に商いをしていた
・近江ではあらゆる産業に延暦寺が関わっていて、支配的なギルドだった
延暦寺の機嫌を損ねたら同宗の僧でも餓死に追い込まれるレベルで、実際にそういう事件があった記録も残ってる
さらに国人衆の間に信徒も多かったので、佐々木京極も浅井も六角も延暦寺の協力なしでは領地を経営できなかった
延暦寺の権益を侵そうとすると、用心棒の朝倉家が兵を出してくるし
その延暦寺の特権を、織田軍の京都駐留費捻出のために奪ったのが信長と義昭
延暦寺のお膝元の坂本を監督した森可成が戦死した後も、光秀が延暦寺を攻撃して坂本を支配した
延暦寺の影響力と流通網を活用していた浅井傘下の国人衆はこれで締め上げられたと思われる
姉川以降も頻繁に出兵していた浅井家だが、延暦寺焼き討ち以降は近江北西部の国人衆の離反が進み、動員兵力がどんどん減った

>>85
今川義元「あのさ・・・」

まぁ精通している君たちに今更こんなことを言う必要もないけれど。
信長を中心に描かれている戦国の世において、信長に逆らったことで一世風靡し、皮肉にもそれが長政の美化につながってしまったということだよな。

しかも、選んだ朝倉が結局アレなのもまた、長政の裏切りを義のためだと正当化している。

ちなみに、今川義元は信長が手本とした名君であるにもかかわらず、桶狭間の悲運ひとつで愚者扱いされてる。

まったく風潮やイメージだけで甲乙をつけられてるのだから、フェアではない。

>>86
北西部は殆ど浅井の勢力圏じゃない。金ヶ崎から逃げてきた信長を護衛を付けて京まで送り届けたのは高島郡の朽木元綱だし、朝倉氏も何度か高島郡を攻めてる。結局、浅井の軍事力は小和田が云ってるように五、六千くらいが精精なんだろう。秀吉が旧浅井領を貰い受けたときも15万石程度だったというし

孫に隋の煬帝・唐の高祖を持つ独孤信と立ち位置がかぶって見える。

>>89
たしかにそれわかるわ。それと隋代に太師を追贈されたのもまた、江戸時代に贈従二位を賜った長政に彷彿する部分があるよな。
でも、湖北の一豪族のみにとどまった長政に比べ、北魏(西魏)の重鎮である独孤信の場合。最終的には大司馬にまで就任し、一応位人臣を極めたほどの人物だから、娘はそれなりに良家のもとへ嫁ぐのは必然だろう。
よって、より数奇な運命を以て生涯を歩んだ浅井三姉妹の父親である長政のほうが、より便乗してると思うけどな。