満州事変

31 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 01:14:53 ID: N73y/HVCaQ
なおネトウヨは全部アメリカのせいにする模様
32 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 01:50:47 ID: 3ICtSv9HLx
>>29
ほんとそれ
でも満州事変が起きてもまだ英と仲良くなれる可性があった。
資本のなかには満州国で商売できれば日本支援するくらい。
このとき動いていたのが日露戦争で活躍した高橋是清大臣だったが、二・二六事件で殺される。
そして近衛内閣から日本満州独占が鮮明になり、三同盟成立で英とは全に対立状態に……
33 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 21:59:08 ID: SIHxhBR2al
× 関東軍は線路を爆破するのがお気に入り

○ 関東軍は満路線に沿って配置されていた

◎ そもそも関東軍の満路線と沿線在住邦人の警備を邪魔してたのはシナ人(≠満人)
34 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 22:36:49 ID: I1gE5hlYzr
○と◎は×に対する反論になっていないように見えるんですけども
35 ななしのよっしん
2016/05/18(水) 11:17:13 ID: pQ5mD3QMUX
恐慌とかで経済が行き詰って満州に進出した、って認識でok?
一応満州民族のいる地域だし民族自決を持ち出せば
満州族の皇帝が同意さえすればなんとか満州国の存在は正当化できるけど
現実的には中華民国アメリカが黙ってみてるはずもないわな
関東軍が中央政府の言うこと聞いていたら歴史は大きく変わってたんだろうか
36 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 21:42:44 ID: mhfrGThtF1
経済的な恩恵もそんなにないしな。湛山のおっちゃんはその辺踏まえての「小日本義」だったんだろう。
37 ななしのよっしん
2016/05/28(土) 00:39:21 ID: CiKQfRdQQw
英も日本に好意的だったし、リットン報告書を受け入れていればあの辺の利権が丸ごと日本のものになったのにね
38 ななしのよっしん
2016/05/29(日) 16:27:44 ID: 5bE+BA7iub
>>37
丸ごとはちょっと見すぎな気もするが・・・

リットン調団も向こうで日本人が襲われた件とかにも同情的だったって話は何かで読んだな(それはそれで事変についてはアウトだけど)
実はかなり有利な状況だった気がしないでもない、まあ内の状況的にこれを活かすのは理だっただろうけど
39 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 23:08:04 ID: 59uJ/Du8Sf
関東軍が暴走しなかった、つまり満州事変が起きなかった世界線を観測してみたい
いったいどうなっていたんだろう。正史よりもむしろひどいことになってたりするんだろうか
40 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 17:44:23 ID: kOlAx9s5gg
>>35
経済的な要因よりも明治以降の日本がずっと抱いてるソ連(ロシア)怖い病のせい
最初は朝鮮半島ロシアとの緩衝地帯にするつもりだったのに、併合して日本領にしたから
新たに緩衝地帯を作らなきゃいけなくなった
41 ななしのよっしん
2016/11/24(木) 16:46:17 ID: rHn4K6hucY
ワシントンヴェルサイユ体制が確立された時期に及んでも充分な資植民地市場を確保できてないから恐慌と震災で経済が行き詰まるとこんな馬鹿なことをせざるを得なくなった。まさしく自業自得
42 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 21:39:23 ID: rHn4K6hucY
>>38
たしかARA密約ってのがあって仮に報告書受け入れていても権益は英が横取りしてたって話があったから拒否せざるを得ないって話じゃなかったっけ?
43 ななしのよっしん
2016/12/02(金) 13:03:32 ID: KF5vyUkrM1
現在韓国台湾が緩衝地帯になってるからそこまで中の脅威を気にしなくていいというのは幸運ではある
44 南斗馬連拳伝承者ゼロウィン
2017/01/10(火) 01:26:09 ID: NPwOBbPQCe
>>17
よくもまあこんなデマを思いついたもんだわ。
石原莞爾自身は東京裁判では人として出廷していることすら知らないみたいだし。
やっぱりネトウヨは自身が歴史捏造するなと批判する左翼韓国人と変わらん(´・ω・`)
45 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 22:10:04 ID: jsbqtgqi4g
よく満州民族の土地じゃないから中華民国が出てくるのはお門違いだって言ってるがいるけど東北三省を脅迫して独立させた時、当事者の関東軍が中華民国からの独立を宣言させてたのは知られていない
当時の急進ださえ満州中国の物って認識だった訳だ
46 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 22:12:21 ID: XadMCz64Ef
独立させるのはいいだろ
ただ傀儡になってるから批判されてるんだろ
47 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 02:34:08 ID: QHYFV4M9OQ
>陸軍政府の支持を得ないまま、十郎率いる朝鮮軍を越境させ
ロンドン軍縮条約なんかよりも天皇の勅裁を得ずにやってるこっちの方が明に統帥権干犯なんだよなあ
前者ばかりが問題になったあたりこの時代は軍部の統制が取れてないのが良く分かる
48 ななしのよっしん
2017/08/20(日) 13:21:23 ID: DoH02OVTpQ
川田稔の昭和陸軍全史を読めば石原はあくまで実行犯で犯は永田山を中心とした中堅幹部グループ
49 ななしのよっしん
2017/08/21(月) 12:57:08 ID: 3ICtSv9HLx
>>47
天皇の勅裁を得ずにやってるこっちの方が明に統帥権干犯

ほんとにね。
どいつもこいつも「天皇陛下のために」と叫びながら暴走している。
致命的なのが226事件
226事件でさらに「天皇陛下のために」と叫びながら暴走する。
50 削除しました
削除しました ID: poFHioyXsB
削除しました
51 ななしのよっしん
2017/11/29(水) 09:46:40 ID: r2e6PQpeoy
>>つまり、陸軍陸軍大臣を出さぬといえば、それだけで内閣を潰すことができるのである。

ここだけで当時の異様さやどうしようもなさがひしひしと伝わってくるな。めちゃくちゃ恐いわ
52 ななしのよっしん
2017/12/06(水) 15:49:15 ID: rHn4K6hucY
よくこんなみたいな体制で近代化に成功した一のアジア国家とか称せるもんだ

53 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 16:43:19 ID: IW60/4B36u
昔の人間は野蛮なばっかりだな
爆破の濡れ衣を着せるとか考えられへん畜生やん
54 削除しました
削除しました ID: mBr0/2Cnus
削除しました
55 ななしのよっしん
2018/04/30(月) 19:41:18 ID: DoH02OVTpQ
※52
当時の中国がもっとクソな体制だったから日本クソにならざるを得なかったんだよ
56 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 01:42:49 ID: PkMNllUa+V
自作自演侵略していって最後は戦いもせず民見捨てて逃げ関東
57 ななしのよっしん
2018/06/15(金) 21:03:21 ID: oLKYJGSG92
頼んでもいないのに「○○の為!」と言って勝手に行動するのは、やめようね!
ただの自己満足ってそれ一番言われてるから
58 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 17:17:21 ID: btyl5a7qj3
自分が満足するために天皇を利用するのが鎌倉時代以来の日本の伝統だからね仕方ないね
59 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 16:07:57 ID: mhfrGThtF1
>>49
青年将校の「天皇陛下のために」は割と純天皇崇拝だったんやで
軍上層部は意図的に統帥権を権限拡大に利用しまくってたから性質が違う
60 ななしのよっしん
2019/01/10(木) 14:52:17 ID: GZe5xi3Bte
々の為なんてのは義の押し売りで,有難迷惑なわけ

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