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満州国の記事あったんか……造ってくれた人感謝。

>>29
中学生時代に、この事実を知った途端、一気に萎えたorz
もちろん北京と敵対してた地元軍閥が満州国建国を歓迎してたんで完全100パーセント日本が悪いわけじゃないというのも分かる。
まあ完璧で理想的な国家なんて存在しないというのはわかったよ……

ちょっと聞きたいんですが
満州国は関東大震災の恐怖が原動力となっというのは穿ちすぎでしょうか？

>>16
みたいなネトウヨいっけど
満州いた奴らなんて他国の事なんかしらないだろ
だから他国よりましだから満州国は成功っておかしいわ
インフラ整備しようと肝心の人身掌握出来てないんだから

http://2nd.geocities.jp/custom_3297/index2.html
http://homepage1.nifty.com/taku-nakajo/sakusaku/2_1.htm
石原莞爾は満州国の評価については後世の歴史家たちに委ねたみたいだけど、結局うやむやなままだなぁ

上のサイトで触れられてるトーキーの映像（まさかupされてるとは…しかし聞き取りづらい
https://www.youtube.com/watch?v=9XcK4kXlCVs&feature=youtube_gdata_player

戦争開始時点でクライスラーとかは撤退してたのかな？

満州国はどう考えても日本の傀儡国家だったからなぁ

国防は日本に委託，通信・鉄道の管理が日本が実施する時点でどう考えても傀儡としか思えん。
インフラを整備したっていっても現地政府がそれに関与してない時点でおかしいよなぁ
そりゃあ誰から見ても植民地扱いですわ

なんともいえない国家運営のちぐはぐさといい建国理念(建前)といい
ここまで浪漫に溢れる近代国家もそうないと思う

大日本帝国と満州国の関係って、現在の日米安保に似てるんですよね。
要は日本は米帝の傀儡国家ってこと。

五族協和の理想
理想は長く続かんな

その理想はあからさまに守られてない建前でしかなく、そんなのが続くわけがない。

英本国に対する合衆国の二番煎じをやりたかったんじゃないかな
石原が失脚していなければどうなっていたか知りたい

>>40
石原のタテマエはそれでしたが、その内実は中国民族主義から満州を切り離し日本が「世界最終戦争」を戦うための重工業基地とするものでした。五族協和だの何だのはその目的達成のために「満州国」という枠組みが必要だったから付け足したものに過ぎません。

石原は陸軍が現場部隊の統率よりも組織のメンツを優先させると読みきって満州事変に踏み切り参謀本部に栄転しましたが
関東軍が同じ思考回路でどんどん中国の分離を推し進めたことをまったく阻止することができず、結局失脚したわけです
彼が開いてしまったのは陸軍のパンドラの箱であり、「石原が失脚しなかったら」というのは石原が満州事変を起こさなかったらと問うに等しいものではないかと思われます。
石原が満州事変の功績で一気に天皇と首相と元帥号持ち大将と陸相海相に就任しでもしない限り、
「石原大佐だって満州事変起こして出世したんだ、俺だって！」現象を止めるのは不可能だったんです。

満州出身のなかにし礼を在日氏ねとか言って叩いてるネトウヨを2chで見掛けて吹いたわ

在日（ざいにち）とは、日本に在する（滞在・駐在）という意味の言葉である。主に以下の意味などで使われる。

日本に拠点を置く外国の施設。在日米軍、在日オランダ大使館など。
とくに、在日米軍のこと。
日本に在住する日本国籍をもたない人々のこと。（例：在日アメリカ人、在日ブラジル人）
2番のから派生し、在日韓国・朝鮮人(在日コリアン)のこと。

満州に進出していたアメリカ企業と良好な関係を構築していれば戦争は避けれたのではないか？
利権さえ手に入れば、アメリカは満足しただろう。

ぶっちゃけ中国の国境線って万里の長城じゃないの？

インフラは成功しても肝心の人身掌握ができてなかったな

五族協和ってなんだよ。ツングース諸民族の故地を踏み荒らすつもりだったのか。
てか公用語になんで満州語が無いんだよ。
これが満州族だけの国だったら、満州人は同化されずに己の力で再び国を持てたかもしれない。
しかし今の彼らは民族の魂を喪失し中国東北人となってしまった。
独立を果たすことは二度と無いだろう。

のび太君が調子に乗って好き放題してたら
最終的に皆から見放されてはジャイアンにボコられる
ドラえもんで良くある話さ
そしてのび太君はスネオになりましたというオチ

以上、馬鹿でも分かる満州国

関連コミュ、本当に関係ある？
隅々まで見ても何の関連性も見いだせない。ただタグに「満州」とついてるだけ。

何で臨時政府があるんだ・・・

>>47
それは民族自決論を是とした場合の話であって、民族協和論の立場からはまったく反対の話になる。
「民族自決という考え方は単独での独立国家建設が不可能な弱小・少数の民族にすら民族国家建設の夢を見させ、結果として世界は不安定化する。それよりもそれらの民族が協同して国家を建設していった方がいい」というのが（少なくとも建前としての）民族協和論だから。

色々と惜しい国ではあったなぁ、とつくづく思う。
位置的に当時のソ連を抑えることができ、北京を睨むことが出来る。
資源的にも土地的にも恵まれており、ここを上手く運営し発展させた上で
日本と活発な貿易を行うことが出来ていればどれだけ日本は助かっただろうか。

俺が思う最大の失敗は2点。
・関東軍、帝国陸軍の野心を抑えられず暴走を許してしまったこと
・アメリカとの交渉に失敗し、太平洋戦争の遠因を作ったこと
この辺りだろうか。
上は他のレスでも挙げられているが、建国の経緯から
当時の陸軍、関東軍の体質を考えると暴走を止めるのは非常に困難であっただろう。
下は石原の当時の野望からは外れるが、米をある程度資金的に介入させ、
利益を得させることで納得してもらえるよう上手く立ち回っていれば
その後はだいぶ違っただろうな、とは思う。
イギリスはいずれにせよぶっ飛ばさないといけないことになるが。

異論はもちろん認める。

>>51
でもその考えを押し進めると、

日本がアメリカの一部だったり中国の一部だったりしてもいいよね？

ということになるから、実は壮大なブーメランなのよね。

まぁブーメランなんてのは負けた側に帰って突き刺さるもんだから
絶対ありえないだろうけど、もし二次戦で日本がアメリカ負かして日本国アメリカ県なんてのになったら、アメ公どもは州立制に文句言えなかったわけだし
絶対ありえないけど（大事な事なのでｒｙ

せめてリットン調査団の出した妥協案のように
満州を日本の委任統治領にできていれば
違う形になったはず

>>47>>51
清王朝末期には女真族自体がアイデンティティ失って漢民族に同化されかかっていたのに今更満州に女真族国家作ってもどうにもならんわ

アメリカを日本が占領するという未来を描く時点で意味が分からない。よくそういうことを言う奴がいるが、考えてみろ。もしも日本が勝っても絶対にアメリカを占領なんてしないしできない。せいぜいグアム割譲程度だろう

>>57
一行目の「ブーメランなんてのは負けた側に帰って突き刺さるもんだから」っていう言葉の解説のために例出しただけで、実際に日本がアメリカ占領する能力あったかどうかなんて関係ないと思うんですけど

アイデンティティなんていくらでも作為できるんだよなぁ
台湾人は中国人から分化した新しいナショナリズムだし
韓国人も反日教育によって何とか誇りを維持しているわけで

>>52みたいな典型的帝国主義をお手本として満州国美化してる人がいるのは残念なことだ

治安が良くなった　インフラや産業が発展した　原住民には自立した近代化は不可能だった　なんて言説が免罪符として機能するのならイギリスの南アフリカやフランスのインドシナ、オランダのインドネシア　アメリカのフィリピン支配も全部肯定されることになってしまうだけ