ニコニコ大百科

わりと、無能に「怠けてていいんですよ」と働くことを意識させずに済む世の中づくりは必要だと思う
それなのに自己責任論者は無能にも「働くこと」を強要するんだよなあ

「働き者」と「怠け者」という言葉を使ってるから混乱するけど、
この２つは「自主性の大小」と置き換えれば分かりやすく…なるのか？

>>391
作ったら作ったで文句言うだろ？
年金なんてまんまそれじゃねえか、「なんで年寄りは働かなくていいんだ！」「なんで年寄りを養わなきゃいけないんだ！」と言う
ターゲットが違うだけで起こることは変わらない

しかも有能で成功した奴に限って金出さねえからな、税金すらまともに収めねえのに
あいつらが金出すのは被災募金みたいな好感度・話題性に直結する時だけだ

後醍醐天皇
姜維
クリメント・ヴォロシーロフ
ヴィルヘルム2世

現代なら原田元社長

>>393
俺、年金叩いたこととかないんだけど？

>>391
最終的な結論は
書いてあるように無能な人間は殺すかしかないだけどね
無能な怠け者も生きてるだけで有能のパイを奪うから実質無能な働き者

「こんなウンコみたいな世界からおさらばできるなんて幸せ」思想を身につけたら殺されるのも怖くないかな
そんな至上の幸せを無能が独り占めして有能だと得られないのは余計に悪いかな

あんまり童貞だのニートだの犯罪者予備軍だの叩くから

だったら本物の犯罪者になってやる。と思うんだろうな
臭い物に蓋にして弱者の社会保障を出し渋ったツケが無敵の人なんだな

>>396
無能な怠け者って、一切何もしない人間の事じゃないだろ。だからルーチンワークには向いてるとか言われてるんじゃないか。
怠け者＝全く働かない、だったら有能な怠け者も無能な怠け者と何も変わらんぞ。

この言葉自体が無能な働き者になってる感
だからオタの間で流行ったんだろうなぁと

この言葉の出典を確認もせず高説垂れてた自分は本当に無能な働き者だなぁって反省するわ。ちょっと処刑されてくる。

>>398
働き者：文字通りの意味。次から次とあれもこれも頑張る。
怠け者：余計なことはしたくない。必要なことは頑張る。

だね。無能ってのも、本当に能力がない人だけじゃなく突出したものがないだけの普通の人も含む。
だから、

有能な働き者：放っておくとなんでも自分でやってしまうので、リーダーに据えるとワンマンで突っ走ったり、酷い時は周りを巻き込んで潰れてしまう。なので補佐向き。
有能な怠け者：能力はあるが必要以上に責任や面倒事は背負いたくない。自分が楽できるように頑張る＝状況判断は部下への指示は上手いのでリーダー向き。
無能な怠け者：とりあえず指示されたことはちゃんとやるので、下っ端やルーチンワーク向き。労働力として組織的には大事。
無能な働き者：本人は良かれと思ってだろうが、余計なことしかしねえ。

となる。

これ、怠け者が自分ageしたがってるだけの架空理論だと思うよ。現実の軍隊だったら何処でも有能無能以前に怠け者が一番不要扱いされるしね。
そもそも防大にせよ幹部自衛官にせよ背広組にせよ激務が当然過ぎて怠け者のなの字も入る余地すらねえだろ。軍隊エアプの戯言。

東条英機→無能な働き者
牟田口廉也→無能な怠け者

でも仮に牟田口が統帥権で日本を牛耳ってたらどうなったんだろうな。東条はともかく牟田口は完全に自分の事しか考えない無能な怠け者だから逆にむしろ会戦は避けられたかもしれないって思うと無能な働き者よりはマシかもしれねえな。

トランプ大統領もかなり同類の無能な怠け者だと思うが、口ばっか達者な割には何だかんだ未だイラク戦争並みの戦争は未だ起きていない。

軍隊というより政治の話じゃないかね、こういうのは。

いやだからここで言われてる「怠け者」というのは、
周りの迷惑考えずにやることサボる悪い人ではなくて、
自分の立場悪くならないようにやることは標準でやるけど、そこから発展や改善を目指して自立的に活動するようなことはしないという最低限のことしかしないような人定期
だから命令をする側も指示は出せるし、受ける側も自分の行動範囲を把握してやることはやる、やらないことは死んでもやらないってことだろ

精神的に余裕がないのかね
なぜ怠け者という例えを文字通りのものとして捉える?(ネットで使われまくってるのは同意するが)
あと文面から感じる偏った軍歴史オタ臭

怠け者＝指示待ち人間
働き者＝自分で仕事を見つける人
って解釈してる。

上司の立場になると、無能な働き者は厄介。
余計な仕事して他人に迷惑掛けるヤツって部下に居ると対応に苦労するよ。
日本人の結果じゃなくて過程を評価する文化が原因なのかな。

無能な働き者が「回りの被害とか考えられずに」「積極的に動く人間」なら
無能な怠け者は「回りの被害とか考えられずに」「動かないことに積極的な人間」じゃないかなとは思う

なぜか無能度合いを働き者側が大きくされがちなのよね

そりゃ、周りの被害とか考慮せずに動きまくって自ら新たな問題作りだしてるんだから無能な働き者が最大の厄介扱いされるのは当たり前でしょ
無能な怠け者は、動かないんじゃなくて、やることはやるけど自分の役割の範囲外のことはしないだけと何度言えば・・・
緊急時に有能な働き者の徹底した命令or有能な怠け者の的確かつ効率的な命令に従うんだから(それが使命感ではなくても、今そこのいる自分を救うためとかの内心的理由でも命令する側からすればどっちでもいい)
自主性を持つのは大事だけど、無能な働き者はそもそも根本的に自己責任前提の行動とれないでしょ

毎度思うけどなんでこんな出典不明な言葉が真剣に考察されてるんだ…？
大元のネタっぽい物（これすら怪しい）からしてもコレは二重三重のバイアスと解釈変更があった末の物だし

無能な働き者には頼むから何もしないでくれと懇願したくなる。指示を無視して勝手な事始めてそれで余計な手間増やして指摘しても聞かない、言い訳も自分は悪くないの一点張りで原因追及は微塵もなし
俺ルールと過去に書いてあったけどそれで成果が出るなり効率出すなりするならいいし自分が楽をする、得をするためも理解出来なくはない。ただ極々稀に俺ルールを突き通した結果周囲に尻拭いを押し付けるだけでなく自分で自分の首を絞める行動する奴が居るけどそういう奴は何がしたいのか

有能な怠け者って本当に怠け者なわけないんだよね
表には見えない形で努力や準備をしている
そうでなければただの豪運の持ち主

表に見えるところでやらないと評価は上がらないんだよなあ

いや、有能な怠け者は『手を抜けるところは極力手を抜いて、文句も言われない程度にほどほどにこなす』って事だから普通に良い存在だぞ。
有能だから頭もいい事が多く「総合的に楽をするためには労力を惜しまない」ってタイプよ。

上でも言われてるが、「やるべきことはこなすが、やらなくていい事はしないし越権行為はしない」っていうのがここでいう怠け者。
有能なら働き者でも損得や利害を見極めリスクマネジメントもできるが、それがわからない人間が『やらなくていい事』『越権行為』をやる気を出してやりまくり、下手すると『やるべきことが十全にできてない』のはどう評価されるか、って話よ、結局これは。

連続レスで済まない。
例えば営業の新入社員に例えると以下のような感じ。

・有能な怠け者：指示された事は完ぺきにこなすが自分で仕事を作り出すことはしない。学習力は高いが極力省力で済む方法を考える。自分からプロジェクトを立ち上げるのは苦手ながら、プロジェクトの補佐としては優秀。

・有能な働き者：先輩方の営業のテクを盗み、飛び込み営業で成果を出す人材。割り当てられた仕事もそつなくこなす。若干スタンドアローンが目立つが危機管理が上手で中々大火傷はしない。成長するとプロジェクトリーダーに最適。

・無能な怠け者：割り当てられた仕事は並程度にこなすが、新規開拓は無理で業績もパッとしない。ただし命令違反はなくプロジェクトの手足としては機能する。

・無能な働き者：やるべきことも十全にこなせないのにやらなくていい事をする。報連相が壊滅的。郵便物をとってこいと頼んだら勝手に開封して、能力もないのに勝手に自分の仕事にして取引先から切られたり損害賠償を引き起こしたり。
プロジェクトメンバーとしても自分で勝手に判断して命令無視多数で使い物にならない。

まずは新人orその場所にきたばかりの人は自分のやるべき範囲を見定めて、それを覚えることから始めるのよね
その職場とかがよっぽどの事なかれ主義やブラックでもない限り、管理体制が敷かれた所なら初心者のやることはある程度の範囲まで決まっているし、ダメな人はそこを勘違いして気づいていない
無能と言われる人は覚えることも苦手だし
その手の人が時間や歳だけ重ねて「立場上」だけは若い子の上司になったらもう見ていられない
これに関しては今まで面倒見てもらった有能な人達が厳しくも優しくきちんとした人だったからそう思うわ

別に怠け者＝働かないという解釈でも成立するでしょ
余計なことして後始末の手間を増やされるくらいなら何もしない方がまだマシだって話で

どうでもいいけど、この記事書いた人ドイツ語読めるのか
すごいな

原典を見る限りだと無能な人が指揮官につくとやばいから避けろという意味合いだよねこれ

実際致命的なやらかし(セブンペイみたいなの)を発生させるのは、ストッパー役がいない役職持ちの所為であることが多いんだけど

ネット上だと何故かそうではない社会不適合者に対してこの言葉が向けられるので、やはり無能な怠け者が何かしら冷笑するための言葉なのだろう

リアリスト思考で人をあれこれ駒に見立てる参謀キャラとか大好きなタイプに多い

無能は評価を口に出すのが大好きだからね
何とか評価する側に立ちたいんだよ
無能だから

自称合理主義者がよく使う詭弁
創作世界でそれを言っている奴の大半は無能な働き者以下という