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>>599
両軍の動員兵力や死者数を見ても太平洋戦線のどの戦いも遥かに凌駕しているのは凄いよな。流石絶滅戦争やな…　そして敗戦してかなりの損害を被ったのにも関わらずまだ抵抗できる余力があるドイツのしぶとさよ。

国土が米英軍の空襲で焼け野原になり、ソ連軍に蹂躙されて、領土も喪失したのに
冷戦時代、西ドイツは世界第3位の経済大国、東ドイツは東側陣営ではソ連に継ぐ国力
そして現在のドイツは世界4位のGDPだぞ

そりゃヨーロッパの国々はドイツを恐れるわ

終戦直後のソ連とか本土が食糧不足で偉いことになってる状況で東ドイツに小麦粉送ってますからねぇ。
絶滅戦争も怖いけど、この種の変わり身の早さ、外交政策もある種の恐怖を感じますね…。

ドイツは比較対象がソ連やアメリカだから必需品、食糧、工業品とかの生産力や国土、人口、資源にそれらから来る物量がショボく見えるけどなんだかんだ言っても昔から世界有数の大国なんだよな
仮にも枢軸国の盟主だし当然なんだけど　上位3位の米英ソがおかしい　フランスだって敗北して占領される前はGDPドイツよりは下くらいでやっぱ列強ってすごいんだなぁと

第一次大戦の敗戦と言う状況から国力は日本の4倍、防衛体制も世界でも上位クラスと言うレベルまで行けた訳だからな。

日帝に関しては近代国でもない中国相手に8年掛かっても降伏できない上に息切れ状態に加えて東南アジアを占領しても列強国で最下位クラスから抜け出せなかったのは痛い。ドイツもフランス　ハンガリー　ルーマニアという資源地帯を占領していたとはいえ、一時期的に米英ソに次ぐ大国に変貌したというのに…

独ソ戦も国力差は日米程の絶望感は無かったし米英ソ相手に6年も粘るとかどんだけしぶといんだよって話。

むしろ三つの超大国相手に戦った国なんて世界史でも皆無だろ。そりゃ流石に負けるだろうって話だな。

ごめん、何が言いたいのかよくわからん

>>605
そりゃおめえ、東南アジアを占領したからといってすぐに国力が挙がるわけないよ
日本の軍艦や戦車が一気に増えるわけでもあるめえし、技術も向上するわけじゃない

>>605
ところがどっこい名目GDPで見るなら国力は開戦から終戦までナチスドイツは大英帝国を上回ったタイミングさえ無いんだ。アメリカの3分の1、イギリスの60%位だゾ。因みに日本と比べると1.8倍くらいですねぇ。

因みにGDPで比較するなら戦時中は中国は常に日本を上回ってるんだゾ。
ナショナリズムガンギマリ状態になり、何もかも軍事力に投入した結果、ナチスドイツは文字通り略奪戦争しなきゃならなくなって、日本もアホみたいな経緯でアメリカに喧嘩を売るハメになったんだ。
ある意味開始した時点から仲良く2国とも絶望的な戦争を戦ってたんだゾ♡

>ところがどっこい名目GDPで見るなら国力は開戦から終戦までナチスドイツは大英帝国を上回ったタイミングさえ無いんだ。アメリカの3分の1、イギリスの60%位だゾ。因みに日本と比べると1.8倍くらいですねぇ。

第二次世界大戦前・戦中の主要国国力を示したサイトだけど英国とはそんなに差があると思えない。（ちなみにソ連との国力差は1.5倍）どの道に日米程の絶望差じゃないな。だからヒトラーはソ連に侵攻したんだと思う。

http://www.komatsudaisuke.com/blog/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E5%89%8D%E3%83%BB%E6%88%A6%E4%B8%AD%E3%81%AE%E4%B8%BB%E8%A6%81%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E5%8A%9B.pdf

英国がドイツよりＧＤＰが上なのは知っているよ。自分が言いたいのは第一次大戦の敗戦と言う状況から世界4位の大国まできた事や同時に三つの超大国相手にする無謀さや6年も粘るしぶとさがある意味すごいよねってこと。そりゃ流石に負けるだろうって言いたかった。

しぶとさ……？
すごいことなのかそれは？
ますますわからん
アメリカに復興や再軍備も支援してもらって借金踏み倒して暴れて潰されたって流れみてたら全然そう思わんが…
ちなみに国力でドイツとソ連に1.5倍差があるというが、それはGDPのことだろ
国力ってのは人口や軍事力、天然資源、外交力などの要素も入る
それらを含めると更に差は広がるし、英との2正面でそいつに侵略かますヒトラーはアホかと

イギリスの海上封鎖のせいで独ソ戦前のドイツ本土では餓死者が出かねない状況で
「何で戦争に勝っているはずなのに餓死者が出るの？」とドイツ国民の反ナチ蜂起を誘発しかねなかったし

国民を騙す為にソ連本土からの略奪で食糧を賄う必要があった

>>610
3つの超大国の猛攻に6年粘るのはある意味凄いと思うが。普通の国なら半年も経たないうちに降伏か下手すれば滅亡するレベルだし。

アメリカに復興や再軍備も支援してもらって借金踏み倒して暴れて潰されたって流れを見ればあれだがそれでも一時期的に世界4位に成れたのは凄いと思うよ。日帝なんか明治維新以降に米英に色々助けて貰って死にもの狂いで近代化しても列強国最下位という地位から抜け出せないまま敗戦したわけだし。

ただ、英国を敵に回している状態で国力が上のソ連相手にしたり米国の参戦を許してしまったヒトラーがアホなのは否定しようもないけどね。

幾らソ連との国力差が日米程に絶望的じゃないとは言え英国との闘いで疲労した状態に加えて国土の大きさや冬将軍という気候を考慮せず侵攻したのは異常以外何者でもない。ナポレオンのロシア遠征失敗の過去を振り返ればわかるはずなのにな。

>>611
ソ連に侵攻せず対英国戦に尽力してたらバトル・オブ・ブリテンを制する為に航空機や艦載の性能の向上に力を入れてたら勝機はあったのかね？

やはり海上封鎖による影響や航続距離の短さ、大型爆撃機を大量に所持していない事や空母を運用するのに時間が掛かることを考えるとほぼ無理ぽっい？

ドイツ、そもそも英仏と協力してソ連戦というのが不可能な前提なのがアレなんだよな
ナチスの支持層たる国民が共産主義も嫌いだがそれよりも英仏憎し、ポーランド憎しで憎悪一辺倒な所があったからスムーズに英仏と組んで反共やりますとか支持が割れかねないんで無理ですという
しかも国民どころか党内でも「英仏ソ排除して、奴隷化含めて超大国になろうぞ」という論客たる党幹部もいるから纏まるわけもないし

兵器や戦術の洗練はそれは素晴らしいモノだけど、我慢大会をやってるわけじゃないからねぇ…。
切ないけど、戦略次元が滅茶苦茶なら宝の持ち腐れというもんだゾ。

>>613
空母以前に上陸用舟艇が無いすからねぇ。
艀で渡すとかいう狂気の作戦計画でしたから、下手すると1941年に陸軍が壊滅、ソ連側の先制バグラチオン作戦とかいう素敵な事態が起こってたかも…。

戦後のシミュレーションだとバトルオブブリテンに勝って、スカパ・フローの大艦隊を足止めできた、という奇跡みたいな条件でも勝てない、という結果だったような。

ヒトラーが「スペインも枢軸側に付いて参戦しろ」ととフランコ将軍に打診したら
「もし、仮にジブラルタルとブリテン島占領出来てもカナダに撤退されたら勝てんだろ」と拒否してヒトラー怒らせたというエピソード残っているしな

ロシア人を奴隷化するのがヒトラーの根本的な野望だからネ
ソ連と戦争をしないifはありえませんヨ

>>614
官民共にドイツに夢見すぎなんだよな　仮にも植民地大国の英仏と巨大なソ連をどっちも打ち負かそうという
当然必ず米国も敵に回すことになるけど、ドイツ的にはイデオロギーもあるんでどこかと妥協もできないし全員同時に相手するしかないけども
しかしながら現代でも明らかに国力差のある相手に喧嘩売ったりするとこもあるし、ましてや当時なら夢見ても仕方ないか？実際には自転車操業の経済だったが

>>615
奇跡が起こりまくって全てが上手く行って英国まで完全征服しても相手が広大な土地持ってる奴らばかりだから結局は詰む未来しか見えないんだよなやはり
フランスも植民地に撤退するべきという意見もあったようだけど、やっぱり帝国主義の先輩で植民地大国の英仏はそこが強えな
いやまあスペインも昔は植民地大国だったんですけどねぇ　英仏とどこで差が付いたのか　慢心、環境の差

>>617
同盟国ならスラヴ＋テュルクのブルガリア人、ゲルマン、ラテン、スラヴ、テュルク、ペルシア、モンゴロイドとかが混血しまくりのマジャール人とかでも許されるあたり、ナチスの言う人種ってやっぱりガバガバなのかな
純血アーリア人至上主義とはなんだったのか　たあムッソリーニは今日も純粋な民族がいるなんて信じないと言ってたけど...
しかしまさか同盟国である日本が（縄文人or弥生人がルーツと定義すれば）その純粋な民族に等しい人種だったのも皮肉なもんだねぇ

戦後直後の側近証言ではヒトラーの方針って行き当りばったりだったらしいから、ワンチャン日独伊ソ四国同盟あったかもな
どうせ空中分解するだろうが

>>619
ボルマンに情報統制されて、モレルに薬漬けにされた影響もあるから、素面できちんと情報が入ってきてたらどんな判断をしてたのか興味があるわ

元々のゲルマン祖語を話していた民族は現在のウクライナ近辺に住んでいた民族(非金髪碧眼)
↓
そいつらがスカンジナビア半島を侵略して原住民がゲルマン語化する(この時原住民との混血で金髪碧眼になる)
↓
そいつらが現在のドイツ北部のスラヴ人を侵略してゲルマン語化させる
↓
さらにその北部の民族が長い時間をかけて南部のケルト人をベルリン、東プロイセンのスラヴ人やバルト人をゲルマン化させる


という複雑なプロセスを得ているので、ナチスドイツの「ゲルマン民族が〜、北方人種が〜」という主張は非常におかしい事だとわかるだろ

>>621
ドイツ人「バルト人スラヴ人は消毒だ〜！！わははは土下座しろ！！消毒されてえかー！！」
連合国軍「おまえのいうとおりだ　バルト人やスラヴ人は消毒すべきだな・・・」
ドイツ人「えっ・・・わっ！！そ・・・そんなちょっとあんた！！」
民族には全然詳しくないけど、ゲルマン民族自体西に移動して同化して来たんだからアーリア人至上主義って最初からおかしいしこうなるよなやっぱり

ネット上でナチス強いって持ち上げる奴が多いのはフランスを降伏させたのと米英ソ相手6年戦ったのもあるだろうな。これに対して日帝は中国相手に苦戦したのと国力差10倍以上ある相手に挑んだ上に片手間の米国相手にワンサイドゲームで圧勝させられたから弱いというイメージを持つ連中が多い。

普通に考えたら前者の方が無謀すぎる戦争だったし人的損害や国土がヤバい状態になったというのにね。

おまけに真珠湾どころじゃないルール違反の連続でゴリ押してたからな

ナチスも大日本帝国も等しく愚かなだけ

武装親衛隊とか漫画やアニメに出てくるまんま悪の組織なのでオタク文化と親和性が高いのは分かるわ

レーベンスボルンとかほんとに漫画アニメの世界みたいな計画で笑う

>>625
日帝の違いを挙げるとすれば無能な指揮官が少なかった、stg44やv2ロケットみたいに戦後の軍事に影響を与えた兵器が存在したぐらいかな。それ以外はどっこいどっこいだけど。

自動小銃、突撃小銃の類は高価で一般化しなかっただけでWW1からあるので関係ない

>>626
「一方的に凹られた、戦う以前に飢えと病でばたばた死んだ」と言うイメージが強い日本と違って、ドイツはガチの殺し合いをしていたイメージが強いのも人気に繋がってるんじゃないかな
日本と違って本土決戦前に降伏せず、最後の最後まで無駄な抵抗して敗戦したので、滅びの美学的加点要素も

本土決戦関連は敵国や連合軍に占領された地域と陸続きになってるドイツと四方を海に守られてる日本では事情が違うからや