181 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 17:47:27 ID: UOGUEZJVxe
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw6065025?news_ref=top_10
献血PRに「胸強調」女性キャラで疑問のも 日赤セクハラという認識は持っておりません」(一次配信元・J-CAST'19/10/16)
この手のノリは、コミケ会場に留めて置けば問題なかっただろう。
献血ルーFeelの様な一部ルームでは、どのポップカルチャー系コンテンツとのコラボを開催していない様なので、(受付内に一部グッズは見掛けた)、そういう所では気にせずに済む。
本件に限らず、利用者への度延いては費用対効果の判断材料を、ポイント付き等のアンケートで得るべきだが…

>>180
当事者様にはお気の毒ではあるが、現実に出来ないのだから仕方がない。
どうしてもという事であれば、壮年者の様に如何にもグッズを欲しがらなさそうな利用者を捕まえて交渉するなり、自助努すべきだろう。
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182 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 17:50:28 ID: 6F38K3jEC9
>>181
それはぶっちゃけ騒いでる方が馬鹿なだけだからなあ
世の中馬鹿が沢山いるからそういう馬鹿に見つからないように気を付けろ、という意味ならまあわかる
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183 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 18:30:31 ID: UOGUEZJVxe
>>182
一見さんだろうか?
献血という、善意に基づく不特定多数の参加を是とする制度を扱った記事のコメ欄だけに、ようこそ!と歓迎したい。
私は、客観的に「問題視するはオピニオンとして一聴に値する」と考えているし、個人的にも支持している。
当該作品と血液センターとのコラボ自体なり、ヒロインオンリーの採用なりが不適切だとまでは言わない。
しかし、具体的なデザインなり台詞なりにせよ、配慮の余地はあったと思う(「環境セクハラだ」等と、断定はしないにせよ)。
現実にそれらを省くのであれば、コミケ会場へのゾーニングが手っ取りいだろう(一部ルームでの非提示に就いては、軽々にゾーニングだと見做すべきでないだろう)。
本スレの趣旨に相応しく公共性に配慮するなら、「公共期間による広告である以上、不特定多数に見付かるに決まっているし、一定層の批判を被るのも止むを得ない。きっちり説明して理解をめて欲しい」位の、論旨及び表現をめたい。
その様な説明が客観的に一聴に値し、かつ個人的な理解を導き得るかはさて置き。
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184 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 20:19:30 ID: mJ3LTtSywb
>>183
一般人を集めて調をして不快だと思う人が多数いるみたいな結果ならわかるか
この問題の場合>>182が言うように少数の人が騒いでるだけだからなぁ
その一定層というものが多数であり多数の人間が苦しんでるのならまだわかるが
少数まで気にするのはどうかと
少数が不快だからやめるとか言ってたらなにも出来なくなるし
もちろん少数の意見であっても正しいということがないわけではない
ただこの場合論理的批判ではなく感情論の域をえないしね
出来るなら
・少数の批判者が感じる不快がただの感情論ではなく論理的なものであるということの
・その不快が献血が増えることによって得られるメリットくすほどの意味があるという
・今回のポスターが少数の批判者以外の不快以外になんらかのデメリットを生じさせてることの
を出してもらいたい
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185 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 20:21:40 ID: mJ3LTtSywb
訂正
×今回のポスターが少数の批判者以外の不快以外になんらかのデメリットを生じさせてることの
〇今回のポスターが少数の批判者の不快以外になんらかのデメリットを生じさせてることの
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186 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 22:36:03 ID: vPbcvJoOIM
ポスターの是非とは関係ないんだけれど、「二次元女性の性的表現を公共の場で展示するのは辞めて」系のが出るたびに「性的じゃない」ってオタクは反論するけれど、普段それでグフフってやってるのにこういうときだけそういう事言うのはダブスタでは?って毎回思ってしまう
もっとこう、表現方法の自由や、ターゲティングの話や、実際のデータってほしい
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187 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 23:52:09 ID: mJ3LTtSywb
>>186
言いたい気持ちはわかるが議論がそこまでいくとさすがに献血と関係ないしスレチだろう
あくまでそういうことを踏まえた上で言わせてもらうと意見自体は正しいと思うし一理あると思う
ただもっと言うのに適したところ(オタクフェミニズムの記事)はあると思うしそういうところで言うべきだと思う
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188 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 12:23:27 ID: 6gt30Mnk0y
汚れた血なんか嫌!

じゃあ血液クレンジングすればいいじゃん!

さすがやな
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189 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 12:32:36 ID: eIamtLKUfJ
オタクの血が汚れてるから嫌ってかつての黒人差別(輸血は黒人白人で別にされていた)と本質的に同じ事言ってるって理解してないんだろうなあ…
まあそんな事はどうでもいい
取り敢えず来週行ってこようっと
いっつも成分だけど全血の方は量の確保とかでたまにはやった方がいいんだろうか
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190 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 12:34:14 ID: jy/qf5wBKT
自衛隊に反対している連中がいざとなったら自衛隊助けろとクレームをつけるみたいだなぁ
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191 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 17:06:28 ID: vPbcvJoOIM
最初は
公共性の高い場所で胸を強調したキャラクターを利用する是非
だったのがなんで
オタクの血が入ることが嫌という差別
になってるの…?
そういうもあるかもだけど、個人的には前者のに関してはわかるな、と思う
オタクは身内で集まってるとどうしても「過な方がすごい」ってなっていって、その「身内のノリ」をそのまま外に持っていってしまう人も多いし、そういう状態を摘をされると「オタクの迫」ってストーリーに支配されてる人も自分の周りにはいた
だから「オタクよ、それはおかしいんじゃない?」って言われたとき、一回冷静になって外にを向ける必要があるなって思う
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192 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 08:21:57 ID: hO9KrZqJ0f
>>186
まずアナタがデータろうね。
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193 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 10:37:35 ID: SN0RCEcOt/
献血できるようになった歳から欠かさず行ってる身から言わせてもらうと献血は自分が行きたいから行ってるだけで広告を見たくらいであっさり「行くのやめるわ」とはならないんだよな…
だから今回の件もあんまりついていけなかったというか
こういうのって自分だけなのかね?
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194 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 19:03:49 ID: UsJ/+eUtq/
一般人」とか「内」とか「外」とか、
一体の話をしてるのかまったくわからん。
一般人って誰だよ?
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195 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 20:45:26 ID: 0tdoqW8R6e
>>191
露出も何もない、形がくっきり浮き出てるわけでもない
ただ胸がでかいだけの普通の絵に
一体どんな不都合があるというのか
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196 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 21:02:31 ID: TMg0vkHNw4
>>193
差別がどうこうセクハラがどうこう言っとる輩は「行く理由」じゃなくて「行かない理由」が欲しくて騒いどるわけだから気にせんでもええのよ。
数回程度でも実際に現地に足運んでる人なら、男性向け女性向け問わず色んなジャンルの作品が献血募集の広告に使われてる様子をにしてるわけやしね。
明らか18禁イラスト作者断で転載して「男性がこういう広告を見たら不快でしょ!?私たちの気持ちがわかる!?」ってヒステリックに喚いてる人とかもいて端から見たらおもろかったが。


今回の火付け人の過去振り反ってみるとわかるけど、あちらこちらに暴言混じりの難つけて注を集めた所で過去の暴言コメントだけ消して「SNS差別義者から攻撃されています!」って騒ぎ立てる常習犯よ。
飽きたらまた別の所にちょっかい出しにいくだけ。
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197 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 21:08:58 ID: +IKGHE5IwX
でもあんなんを支持する女性が大勢いるんだよな…義務教育の敗北をビンビンに感じますよぉ…
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198 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 23:23:16 ID: qi/jrgdL8W
>>196
そうなんだよな、そういう人に「じゃあこういうポスターが出る以前は行ってたの?」って聞くと、行ってないか、もしくは行ったって言うけど、どんな感じのだったか聞くとでしらを切るか無視…そんな感じの人ばかり
本当に行っていたのは一握り…というか伝聞で一応いるにはいたらしい(信憑性薄い)と聞いた程度だし

そんな人の言う事聞いてまで対策する必要があるかといわれると首を傾げてしまう
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199 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 23:57:50 ID: TMg0vkHNw4
>>198
その点に関しては日本赤十字が「この広告はこれを見て『献血に行ってみよう』と思う人に向けたものでありセクハラの意図はありません」的なことを表明してた気がするし、日本赤十字も「来てくれる人」が大事であって「来ない人」にどうこう言われる筋合いはないって姿勢だし大丈夫かも。

ちなみにそれを言われてからは「挑発的な注射怖いのかと聞いてくるこのポスターは、献血に行けない人を侮辱している!」って方向にシフトし出した輩も現れたわね。
…自分等からセクハラどうこう言い出しておいて反論されたらそれかよ…って感じだが。
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200 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 00:13:02 ID: 70nhc+u6Po
わるくなーい!わるくなーい!の人はほっときましょ。あるいは通報
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201 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 08:25:06 ID: 0ger9Eq6sT
忘れられかけてるが最初に批判したのは外国人男性なんだよね
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202 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 10:00:00 ID: zIsbaxYkLi
これはオタク向けに作ったポスターだからこれでいいのでは
そこら辺の病院にあったら気色悪いが
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203 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 15:13:05 ID: 0P+bVS0V4Q
グダグダ言うな
健康な血が集まって1人でも助かればそれでいいんだよ
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204 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 15:22:54 ID: vNJLfexg1K
今回の騒動で献血行ってきたわ
血液足りてないらしいし、ボイコットとかホントアホらしいよ
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205 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 18:07:31 ID: zIsbaxYkLi
>>203
はともかく、
一般の病院にあったら違和感ある
BLキャラポーズ付けた献血ポスターだったらどうなってただろう
(今までのアニメ漫画キャラ献血ポスターべたらちょっと今回のは色っぽいとは思った)
まあ、巨乳グラビアアイドルが同じような格好して献血ポスターになってても
問題にならなかったと思うから、これも偏見かな
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206 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 18:23:41 ID: nwfIXdznTo
採血の痛みが軽減されたら献血しに行きますよ
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207 ななしのよっしん
2019/10/22(火) 16:37:52 ID: KeNG1ZI5yM
>>186
そりゃ(個人的に)エロいと思うかと(公共の場にり出せない程)エロいと思うかは別の話だからな

後、今回の騒動受けて久々献血行ったわ。成分献血三時間待ちとかで結構賑わってた
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208 ななしのよっしん
2019/10/22(火) 16:43:18 ID: l5tXY5q3aU
こういう時ゲイが~イケメンが~BLが~金玉が~と引き合いに出されるものがことごとく反感買うに至らない例えな上に、あ、普段からそういうものをセクハラと同じものだって偏見持ってるのね……っていう余計なカミングアウトになってるのほんと
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209 ななしのよっしん
2019/10/22(火) 19:01:30 ID: zIsbaxYkLi
>>208
性的な要素を強調してるのだとしたら、ショタでも百合でも同じように批判されるのでは?
今回のポスターは例えそう見えたとしても都会のだから問題ないと思う

病院に貼ってあったら疑問だが
あと過去献血キャラべてお色気みがあるのは間違いない
働く細胞レミリアパチュリーみたいな関連性も薄いので、余計、
萌えだけで適当に選んだと思われてるのかも
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210 ななしのよっしん
2019/10/22(火) 20:52:28 ID: KeNG1ZI5yM
ワンピガルパンのうりんFateベルセルクラブライブ戦国無双黒バスetc
献血関係ないコラボキャラなんて過去に腐るほどいるし、その中で宇崎ちゃんが特別お色気みがあると言われても首肯できんなあ。過去コラボキャラと並べたら埋もれて全然立たないと思うよ。
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