生存バイアス

1 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 15:07:31 ID: JHNoeJZYix
厳しさを肯定する根性論者とか大体これ。
「それで死ぬようなはただの自然淘汰だからしょうがない」
という倫理を正面から投げ捨てた開き直りもセットで。
2 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 12:19:39 ID: yM8uPUyiaC
ゲームの腕なんて一じゃないのに上級者が一方的に上手じゃない人を悪人にするモンハン環境かな?
3 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 12:32:29 ID: 9DuWCF/+yA
ネトゲでしぶしぶ地雷を引率して生き残らせた結果
扱いされるのもコレに当たるものと思われます
4 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 00:42:13 ID: IZJMEjorxw
有性生殖の歴史とかいう陳腐すぎて味すらしない教養な言い回しがごくごく身近なすら参照できないのもこれに似た感じだね
社会や種の存続に貢献するのは生殖する個体だけじゃないだろうに
5 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 00:16:03 ID: nWC0sEoUR6
「努不足」とか「怠惰」とか言ってや職のない社会的弱者をく言説も大体これ。
6 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 00:36:54 ID: RICzNvB0rd
「死ぬ気でやれよ。死なないから。」
これも賛否分かれるね。
7 ななしのよっしん
2016/04/08(金) 16:27:27 ID: eMegHr4VAg
地球素晴らしい環境恵まれ奇跡だとかいうのも典的なコレだよな
8 ななしのよっしん
2016/04/09(土) 13:28:54 ID: pdufbnyEBF
>>7
地球は(人類が知る限りで)一死のではない。と言う意味だから全く違う
9 ななしのよっしん
2016/05/02(月) 06:06:38 ID: KZ3GdNo9G1
たまたま人間だけが言を使えることと、たまたま死ぬとが出せなくなる。というふうに世界が出来ているので、
世界人間の認知に生存バイアスを強制してしまっている。
進化の過程で死んだ99.9%生き物のことを考慮に入れれば、
進化が大した現じゃないのは明らかなんだけど、進化論が好きな人すごいたくさんいる。
10 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 22:21:27 ID: VgSszZKd2C
の知っている生存バイアス
いじめの仕返しで成功した人→生き残っていじめの仕返しを他の人にも勧める
いじめの仕返しで失敗した人→いじめっこに殺される・いじめっこや教師にに処刑される・いじめっこに拉致されて奴隷化・自殺家族が犠牲になる・不治の病・四肢欠損・障を持つ・後遺症・生きていてもしゃべれなくなる・引きこもり

いじめの仕返しで失敗してなおも運良く生き残ったがゆえに後者ばっかり知っている。
11 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 14:21:23 ID: v1CKe05IKP
バイアスも何も本来は淘汰されるはずのらが生き残るからこんなことになるんだろうが
ゴミ同然のらが生存権をするからこんな狂った社会になった
生きるのに向いてない自然に死ぬ、そういう社会へ回帰させないとダメ
12 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 14:27:22 ID: TEj+BA66g9
何言ってんだこいつ。
13 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 22:35:37 ID: swFVjJ6Ls+
生存者バイアスで調べててためになった記事
http://www.jgnn.net/ls/2016/05/post-13267.htmlexit
14 ななしのよっしん
2016/09/18(日) 14:14:27 ID: B5okCBxLg3
>>13
>遭難なんかで「最後まで希望を捨てずに頑れば助かる」と言うのも、
>助かった人は希望を捨てなかったかもしれないけど、希望を捨てなかったけど助からなかった人はなにも言わないから。

馬鹿なのかこいつは?
100%成功する保障がかったら何も出来ないのか?
15 ななしのよっしん
2016/09/18(日) 15:56:47 ID: JHNoeJZYix
>>14
馬鹿お前だよ。
希望を捨てようが捨てまいが助からない時は助からない。そんな気持ちとかの問題でどうにかなるほど現実は単純でもないし都合良くできてないって話だぞ。
やるやらないの話はしてない。
16 ななしのよっしん
2016/09/24(土) 20:04:43 ID: QBKd1EXsZV
遭難の場合、希望を捨てなかったから助かったわけではなく、希望を捨てる前にたまたま助っただけだからそもそも「成功する補償々」以前の問題なんだよな。
ぶっちゃけ、本人の努なんて成功の有に全然関与しないし。
というか、成功ですらないのだが。
「成功した」と言っていいのは自で生還できた人間だけだ。
そんな人はそもそも遭難なんてしないけどな。
17 ななしのよっしん
2016/09/25(日) 19:06:11 ID: uaeguSnPOg
>>11
ヤンキーだらけの社会から発明品が生まれますかね?
18 ななしのよっしん
2016/11/02(水) 14:58:07 ID: hq+t4dHSHx
>>11 悪いけどその「社会と折り合いがつかないままなのに生きていけてしまうやつが駄だから排除すべき」という言説が自身に牙を剥いているようにしか見えない 回帰でもさせないともはや残ってないと分かってるものを理想としてるじゃねーか

あとコメに 自分の言い訳臭い用例があるのだけど
確かにこの論理は強い者の価値観歪みを正すようには使えるけど、差という事実効にしたり弱者を相対的に強くする効果はないから これをにして成功者の努や、あるいは努のない成功を、否定は全くできないだろ あくまで結果の捉え方に対するカウンターであるのみ
劣っているけど自分は悪くないと言いたい場合はなぜ自分が生存できなかったのがあくまで正当だと言えるのかについて別にもう一つ理論を用意する必要がある
19 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 07:18:13 ID: c7fBfvG4o4
上に上がれるのは本人のだけじゃなく周囲の人間のお陰
でも必死で頑って助けてやりたいと思う周囲の人間っているんかな?
20 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 14:38:07 ID: JHNoeJZYix
>>19
必死だろうが必死じゃなかろうがいるかもしれないしいないかもしれない。運次第
21
2016/11/20(日) 16:44:09 ID: nKvmE41i/F
>>11
に帰れば?
22 ななしのよっしん
2016/11/26(土) 14:38:26 ID: Qz5Z43IY/8
>>16
全く努しない人間が助かる確率が懸命に努する人間よりも圧倒的に小さいのは明らかだろう。
応急処置を怠り、感染症を軽視し、リュックの中身を刹那欲求に任せて食い漁るような人間が、生きて帰れるわけもなく。
23 ななしのよっしん
2016/11/26(土) 14:40:59 ID: QiU1xOBlbd
>>22
それは「努」じゃなくて「対応」じゃないの?
24 ななしのよっしん
2016/11/26(土) 16:16:38 ID: wAaXAOKzzb
社会進化論なんてものが流行った時期もあったし、ま、多少はね?
過熱した効率義は遂に危険な領域へと突入する・・・!
25 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 21:59:57 ID: Qz5Z43IY/8
>>23
じゃあ>>16の言う「努」ってなんだよ。
26 ななしのよっしん
2016/12/01(木) 19:11:06 ID: Ndj2DCxSlm
>>24
優生学先輩「おまたせ!この世は強者しか生き残れないんだけどいいかな?」
27 ななしのよっしん
2016/12/04(日) 20:40:04 ID: fujm3uAlQ7
第二次大戦中のイギリス爆撃機だったか「一番危険な敵戦闘機の位置はどこか」って聞いたら「後方上」という答えが多かったので後上部に迎撃用の機関銃座を追加したが損耗率が変わらなかった。
もう一度調べ直したら本当に一番危険な位置は「後下部」の敵機で、その位置に着かれたら撃墜されて戻ってこないからアンケートに反映されなかったという
28 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 12:10:16 ID: A+Pbz0jQAP
社会環境にかぎらず、異常が増えている中暑さ寒さをるときでも生存バイアスってやつには気をつけたほうがいいかもわからんね、に不慣れな土地でが降りだしたり、暑さに不慣れな土地が暑くなったりしているニュースを見るときとか
29 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 11:02:09 ID: BeXin891Vi
生存バイアスと言っていいかどうかは分からないがこういう例もある
ww1の時、各兵士の安全のためヘルメットを採用したんだけど、むしろヘルメットが採用されてから兵士の負傷率は大幅に上がってしまった
しかしその後詳しく状況を調してみると、実際にはこの負傷率は死亡した兵士を数えていなくて、ヘルメットが普及してから増えた負傷者というのは「ヘルメットのおかげで即死せずに済んだ人々」を表していた
要するに、「技術の発達などで全体の生存率が上がったせいで、さも質の悪い結果が増えたように見える」というのも考慮すべきだと思う
30 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 21:41:25 ID: 6JCEQAQf4R
>>26
適者生存(3年)中立説(2年)ミーム(1年)

ランカスターの後部座の死亡率は高い。
操縦士が撃たれたら操縦士も死ぬが、後部座の人も死ぬ。
後部座の人が撃たれても操縦士は死なない。

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2020/08/12(水)15時更新

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