ニコニコ大百科

>>480
その二つはまったく違うよ。
平等っていうのは複数の物の間に共通の基準（一つの社会秩序）があって初めて成立するものであって、
基準そのもの同士の間には平等も何もないよ。
言いかえるなら、モノサシ同士が不平等なのは当たり前。

それに、間違ったモノサシというものも当然存在するのだから、
その理屈では「非日常のモノサシ」そのものへの批判をかわすことはできない。

>>470,472が真理だろ
「アニメの話だろ」とか「ネタにマジレス」とか言ってるやつ多いが
これは別に禁書の中だけでとどまってる話じゃない
この現実世界であっても、殴られるに相当する行為をしたやつは男だろうと女だろうと殴るべきだってことを言ってるんだ
もちろん暴力自体がいけないことだから滅多にそういうことは無いだろうがな

>>482
それも少し違うと思う。
殴る奴は自分の都合で相手を殴る。実際上条さんも自分の信念に基づいて敵を殴っている。
別にそれをどうこう言う気はない。
「自分の責任で（自分の信念に照らし合わせて必要ならば）男女を区別せず敵を殴る」という用法なら文句はない。
問題は「男女平等だからパンチされても仕方ない」と行動の責任を敵に転嫁するような用法で使っている人がいること。

結標以前にシスターズにもパンチ放ってたよね。しかも衝撃のベクトルを全部相手に向けたえげつないものを
女以前に純粋な人間じゃないからおｋなのか？

上条さんは何かを守るためなら女だろうとぶっ飛ばすんだよ
ルフィもそんな感じだよな

>>483
それだ！あんためっちゃいいこと言ったよ。
もうその定義で記事書き直してほしいくらいだ

このパンツで踏みにじられてるのは男女の差なんかじゃない。
…単なる生存権の否定、ただそれだけ

>>487のレスだけ見てこれはゾンビですかの男女平等パンツのことか！と思って飛んできたんだが…
元ネタのほうだったか

別に男女平等だから殴る
じゃなくて
男女関係なく殴るなのに

何を小難しい事いってるんだろう・・・？

「女の子の顔面も容赦なく殴る上条さんぱねえっすｗｗｗｗ」と笑い話になるのも
「女性の顔面を殴ってはならない」という漠然とした認識がその人の中にあったからで
どうしてそういう認識をするようになったかを考えると
ジェンダー問題に飛び火してややこしくなるのよ

男女平等をうたうのがフェミニストなんじゃないの？批判するのが男女差別主義者であって。

あと信念に基づいてと言ってるがしっかり顔面が腫れ上がって青くなって傷跡が残るような描写だったら支持者激減なんだろうな。

>>491
普通はそれが当然さね
敵の男⇔敵の女という軸ではそりゃ平等に見えなくもないけど上条さん⇔敵という本来の軸では単に上条さんが一方的に殴っているだけだからね
それならそれで別に正当化するほどのことでもないのに、この言葉は
この「男卑女卑」の状況を現実の（少なくとも建前は）「男尊女尊」であるはずの男女平等思想に全責任を押し付けて、
変にごまかすように使われるのが偽善っぽくて批判されてるんだろう。
「男女平等だからちっとも汚いことはしてないよ！」みたいな。
いやまあ批判してるのはかくいう俺なんだけどね

女の方が弱いから、男と女じゃ力が違うから殴っちゃダメっていうやつは、素手で上条さん、ステイル、土御門圧倒したオリアナ姉さんについてどうお考えでしょうか？

結局OrA6XIoxA9の言いたいことが分からないんだ。
上条さんが女の子に理不尽に殴られるのがイヤなら「見るな」だし、この記事の男女平等についての表記が間違ってるってなら快然霊を提示すべきだし、「お前らの男女平等理論は絶対に間違ってる！」って言うならそれはもう個人の解釈だから画面の前で鼻で笑ってれば良いと思う。

で、おまいさんは「無実を主張する容疑者に対して「犯罪者の言うことは嘘に決まっている。よってお前の言うことは嘘だ。従ってお前は犯人だ」と主張するようなもん」って言ってるが、少なくとも禁書内においてほぼすべての「敵」は「有罪」であるわけだ。
実際にそいつのせいで誰かが苦しんでいるなら上条当麻は男だろうと女だろうと老人だろうと分け隔てなく「平等」殴るだろうよ。
ここでの「平等」ってのは威力云々ではなく、「悪い事をしたら罰を受ける」という事が平等なんじゃないかと思う。
そういう意味では俺も男女云々は的外れかなと思わないでも無いけど。

天草式は勘違いだったわけだけど、あの段階の情報でローマ側が騙していたなんて考える人間はそう居らんだろう。

>>494
んー、いろいろ話が脱線しちゃったけど、俺が言いたいのは「男女平等パンチに対する批判」の項をまるまる削除しちゃってほしいってことだ。
「男女平等理論は個人の解釈」ってのはそりゃそうだろうが、明らかにこの項の論理展開はおかしいし、趣旨もよく分からない。

「無実を～」の部分は禁書の敵について言ってるんじゃなくて、
「男女平等パンチに対する批判」の項が犯している「論点先取の虚偽」についていったものだよ。
我ながら分かりにくいたとえだけど、要するに前提が結論を正当化しているんじゃなくて、結論が前提を正当化しているという初歩的な論理間違いがあったからそれを指摘したもの。

まず単純に、この作品敵の女が多すぎます。
シェリーとオリアナに関しては戦闘中でトドメがカウンター気味だったのでまあ仕方ないとしましょう。
しかし逆に聞きますが、アニェーゼへのトドメの一発についてはどう思いますか？本当に殴る必要があったのでしょうか？あの場面こそ説教の出番ではないのでしょうか？

>>496
逆に聞きますがなぜアニェーゼだけなんでしょうか？
何故闇咲やエツァリ等については触れないのですか？殴る必要がないと思うならアニェーゼと同じ敵である彼らも殴る必要がないと当然お考えですよね？

まさか、同じ敵だけど女は殴る必要なくて、男は殴る必要があるなんてどっかの田嶋みたいな世迷言をおっしゃったりしませんよね？

殴る必要大有りだと思いますよ。命を狙ってきてる「敵」に対して説教だけでどうにかできるわけないでしょ、アニェーゼだって信念がありますからね
説教するならまず相手の武力解除してからじゃないと危険すぎでしょう

とは言ったものの、闇咲は殴られたかどうか覚えてねーや、すんません
どっちにしろ、攻撃してきてる相手に対して言葉だけで応戦するなんてアホのすることだわな

>>496
>>アニェーゼへのトドメの一発についてはどう思いますか？本当に殴る必要があったのでしょうか？

アニメ禁書の疑問は原作読めば八割氷解するって言うが本当だな。

まず殺し合いの最中上条さんが一発殴って小休止、でそこに天草式術式で強化されたイノケンティウスが出てくるわけだ、でも正直シスター勢は人数差が人数差だから一応”数十人の犠牲者をだしつつも”勝つだろう。

でも、もしかしたら勝てないかもしれない、という思考と板ばさみになっちゃって迷って動けないでいる。（だからアニェーゼにゆらいでやがるとか言われる）

その天秤の均衡をアニェーゼは上条さんを倒す事で（シスター達が戦う方向へと）崩そうとしたが、上条さんはリーダーであるアニェーゼを倒す事で（シスター達が諦める方向へと）崩した。

>>496
二期で多く感じるだけで、実際はそんなことないよ。
名無しは大体略、あと間違いあるかも。

一巻　男：１　女：２（インデックス含む）　　　　　　二巻　男：１
三巻　男：１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　四巻　両性：１
五巻　男：３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　六巻　女：１
七巻　男：１（建宮）　女：３（名無しのシスターは略）八巻　女：１
九、十巻　女：２　　　　　　　　　　　　　　　　　　十一巻　男；１
十二、十三巻　男：１　女：１　　　　　　　　　　　　十四巻　男：１
十五巻　多数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十六巻　男：１
十七、十八巻　男：３（テロリスト含む）　女：５　　　十九巻　男：２女：１
二十～二十三巻　多数

>>499
すいません、貴方が思ってる通り私は原作未読です。
貴方のレスの最後の２行、アニメだと全然そんな風には見えませんが、あのシーンは原作とアニメでそんなに違うのでしょうか？
>>500
今アニメは十巻あたりでしょうか？これから敵の男が増えてくるということですね？

>>501
ひとつだけ聞かせて下さい
あなたは男性の敵が殴られることについてはどうお考えでしょうか？

あの場面は無茶苦茶状況についての描写があったけど、
それを上条さんの独り言にしちゃうとアホの子になってしまうしな。

アニメ版はステイルがえらくローマシスターを火にくべてるけど
死んでるよなアレ
原作は思いだせん・・・

>>502
基本的になんとも思わないですね。さっきエツァリ戦をようつべで見ましたが少なくとも女性が殴られたときのあの強い不快感はありませんでした。
ただ一応状況にもよります。もし血だらけでほぼ戦闘不能状態の闇咲を上条さんがぶん殴っていたら私は上条さんに反感を抱いていたでしょう。

ここに書いてる人。。。全部ネタだよね？とマジレスしてみる
（（゜Д゜；））

>>1-505
(^ω^)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>504
不快感ですか？ならあなたは自身が不快感を感じたから女性の敵は殴る「必要」がないとおっしゃったのですか？何も殴らなくてもいいのにではなく「必要」がないと
もう一つ答えてください、あなたは女性の敵であるアニェーゼは殴る「必要」がないと言いました。男性の敵なら殴る「必要」があるのですか？
性別によって必要性が付加されるのですか？

私は、性別によって殴られる必要性が消えたり加わったりするなんて間違ってると思う
性別によって決まるものじゃない、そいつ自身の行いによって決まるものでしょう

>>507
連投スマソ

ちなみに私は必要性はあると思います
「男性」の敵だから殴る必要がある、こうじゃなく
男性の「敵」だから殴る必要がある、こうだと思っています
つまり女性の「敵」であるアニェーゼも自身に危害を加えてくる、そして上条の攻撃手段が素手である以上当然ではないですか？

男女平等っつーのは勝手に名付けられただけで
やってることはただの誰であろうが殴る
なんだからこの話はヤメにしようや

>>507,508
面倒くさい・・・私の疑問はもう>>499さんのお陰で解決してるのですよ。
もしアニェーゼがあの状況で抵抗して返り討ちにあったのなら私は気に入らないながらも一応納得したでしょう。私はこの件を「アニメ化の際に生じた表現不足」として処理しました。もういいですか？もう本当に面倒くさいです。
なんかアニェーゼの事について色々考えてたらアニェーゼが愛おしくなってきましたｗ