571 ななしのよっしん
2011/01/24(月) 17:38:41 ID: 8ltnL+SXTZ
ただのパンチ

上条さんでも殴るな、よしフェミを煽るか

男女平等パンチ

ただこれなだけ
このスレ見る限り入れ食い状態なところがすごいな
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572 ななしのよっしん
2011/01/25(火) 20:21:23 ID: UwULwWBfHD
だから女が殴られて怒るのはフェミニストじゃなくて
男女差別義者だろ?
フェミニストってのは女にやさしいって意味じゃない。
男女平等パンチに対する批判
の項は言葉の前提から間違ってるしくても問題ないと思うんだが。
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573 ななしのよっしん
2011/01/25(火) 23:07:03 ID: 8ltnL+SXTZ
踊るねぇ
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574 ななしのよっしん
2011/01/26(水) 02:21:07 ID: kNh3uDhrrr
>>572

女性にやさしい」 じゃなくって女性の権利向上をす人だろ。
権利が侵されたと判断するや、途端に発狂する人間のことを差してるんだろ。

この「男女平等パンチ」自体皮の意味が込められてるんだからいいじゃん。
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575 ななしのよっしん
2011/01/26(水) 02:25:32 ID: kNh3uDhrrr
>>568
なんで相殺制じゃダメなのか?
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576 ななしのよっしん
2011/01/26(水) 03:15:11 ID: voE2Gf7RoC
そもそもこの言葉って、オタク的なフィクション作品の中ではマチズモの思想が蔓延していて、
どんな大悪人でも女には決して危を加えないという異常な信念を持つ男性キャラクターが多い
っていう認識が(正誤は別にして)共有されてたからうまれたんだよな。
「女を殴らないラノベが多い中で然と殴る上条」みたいな感じで。
それなフィクションの中にある(と思われている)問題について書けばいいのであって、
的外れなフェミニズム批判は必要ないかと。
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577 ななしのよっしん
2011/01/26(水) 14:42:14 ID: kNh3uDhrrr
>>576
なるほど。そういうことなら納得だわ
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578 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 23:17:41 ID: YodhmwD1vh
大体お前ら釣られs(ry

###このレスそげぶされました###
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579 ななしのよっしん
2011/01/29(土) 21:57:54 ID: QyHkwSN9cV
アニメの中では男でも女でも殴られたり殺されたりするけど
例:コブラ
現実でそんな事をしたら犯罪だぞって事だろ
http://jin115.com/archives/51499449.htmlexit
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580 ななしのよっしん
2011/01/29(土) 22:53:01 ID: FHtfycHUYz
ていうか上でも言ったけど
非日常系」で「戦いが起こる」ラノベなんだから別に男も女もいわな…
幽助殴ったらそれは男女平等パンチって言うのか?みたいな
これが例えば日常を扱うギャルゲーラノベでそういうシーンが出てきたら
その行為の是非はともかく肯定否定どちらもギャーギャー言い出したり
男女平等パンチを名づけられるのも分からんでもいが
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581 ななしのよっしん
2011/01/30(日) 02:13:19 ID: lLnUZfOPym
>>568
禿同
やられたらやりかえすってのはつまり「相手の悪行がまかり通るなら、こちらの悪行だって通るだろう」と、自ら正当性を放棄してるようなものだろうに。
しかもやりかえす手段が自分が毛嫌いしている女と同じだということになんの疑問も持たないのだろうか?

>>570
これ重要だな。
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582 ななしのよっしん
2011/01/31(月) 01:52:59 ID: woWO0V5UET
別にさ、女性が優遇されるのも擁護されるのも当然だと思うよ。
本来、女性女性というだけで相当なハンデを抱えているんだから。
老人を労わるのや、子供にムキにならないのと同じ。
本来、女性は老人や子供病人と同じで弱者なんだから。
だから、あくまで強者たる男性に保護される立場に甘んじるのなら、女性が優遇される事は別に差別とは思わない。
それは弱者として当然の権利だ。

男性と同じ立場に立とうとしてるくせに、弱者の権利は要するから駄なんだよ、現実の女は。
男と対等でいたいなら、弱者の権利は捨てなきゃいけない。
弱者の権利は、強者が守って初めて成立するんだ。
それなのに、弱者のまま強者になろうとするから反感を買う事になるんだ。
強者になるという事は、弱者の権利を守る立場になるという事を自覚してないが多すぎる。
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583 ななしのよっしん
2011/01/31(月) 02:00:45 ID: woWO0V5UET
>>581
なるほどお前の理屈だと自衛隊暴力装置という事になるな。
お前がどういう人種か、よーくわかったよ

やられたらやりかえすってのは、自己防衛の基本中の基本だろが。
「攻撃すれば反撃する」という前提を用意する事によって、相手に攻撃させないための正当な防御方法だろが。
よくもまぁ、ここまで捻じ曲げた解釈をできるもんだ。
エセ平和主義者の言いそうなことだ。
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584 ななしのよっしん
2011/01/31(月) 04:17:38 ID: lLnUZfOPym
>>583
ん?そこまでかれるようなこと言ったか?
>>561-566男女平等詭弁を振るう馬鹿女を批判する言葉として「男女平等パンチ」という皮
それに対して>>568で「なんで相殺制なの?」ってつっこみがあったから同調しただけじゃん。
男の不等な扱いに異を唱えることに相手を貶める必要はいし、ましてその手段として「男女平等パンチ」という皮では「男女平等」を都合のいいように解釈してる女と同類になってしまう。
相手を批判するためにわざわざこちらのレベルまで引き下げてやることもないだろう、と言っている。

「やられたらやりかえす」ってとこだけ捕まえて自衛隊ってのは、いくらなんでも極論過ぎじゃないか?
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585 ななしのよっしん
2011/01/31(月) 04:26:10 ID: j1h+cV6DMT
こんなこと言ったらアレかもしれんが

お前ら、これただのラノベだぞ
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586 ななしのよっしん
2011/01/31(月) 07:44:20 ID: e2+AO53GTL
>>582
あー、それは全面的に同意
「弱者としての権利」か、「男と対等でいる権利」か、どっちか選べっつー話だよな
強者になりたいのなら擁護される権利を捨てろと
それが嫌なら、ずっと擁護されたいのなら、ずっと弱者でいろと
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587 ななしのよっしん
2011/01/31(月) 08:54:43 ID: LFmfeDmMVu
ただのラノベに関する意見交換でも有益なものが得られることがあるから真剣議論するのは良いけど
喧嘩口調にまでなってるのは傍から見たらクソガキの言い合いにしか見えん
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588 ななしのよっしん
2011/01/31(月) 15:12:15 ID: OrA6XIoxA9
>>583
いや、モノスゴクめんどくさい話になるからざっくり言うと
軍隊とか自衛隊アレは「やられたことをやり返してる」わけじゃないよ
それに、たとえ「それが自己防衛の基本中の基本」でもそれは単なる価値中立概念であって、それが「是か非か」っていうのはまた別の問題だしね

>>582
いいこと言ったよ。
一部のフェミニストやその反論者男女平等がいいことであるということを前提にしているけど
は正直男女差別というか男女事実上の違いをもとにした区別もそこまで捨てたもんじゃないと思うんだ
まあ、今の状況でそれをやろうとすると男女両方に問題があるけどね

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589 ななしのよっしん
2011/02/01(火) 19:48:15 ID: FfDJG1ev9X
永遠に答えが出ない問題でも、議論し続けることが大事だって、偉い人が言ってた。
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590 ななしのよっしん
2011/02/01(火) 23:38:04 ID: e2+AO53GTL
>>589ネタのつもりかもしれんが、は割と本気でそう思うぞ。
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591 ななしのよっしん
2011/02/02(水) 13:59:16 ID: 8qnjy/SOV1
まあ討議民主主義においては重要なことだな
結果よりその考えた過程が大事よ、成長過程が

ってハーバーマスおじさんが言ってた
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592 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 00:21:40 ID: JoLg2LrO9a
結論:戦いの場において性別を議題にするのが間違い
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593
2011/02/04(金) 00:49:59 ID: t31aAfeAct
くッだらねェ
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594 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 22:48:05 ID: G9T8EjMtNt
男女平等パンチ」って言い回しは、それ自体にがあるというよりはディベートの一種だろJK

  ↓  ↓  ↓

「あれれー?君の理屈に君自身を当てはめると、こんなふうになっちゃうんだけど?いいの?ねえ、いいの?ゲラゲラゲラゲラ!!!」
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595 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 13:35:10 ID: OrA6XIoxA9
>>594
それディベートでも何でもないよ。
単に藁人形論法論点先取しているだけ。
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596 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 16:03:07 ID: tgKHrXDCeh
女には頭体力もない。男より劣っている。
だから女の取り柄なんて男に好かれる見たしかない。
その見たいて一番重要な顔を傷つけるなんて何事だ!!

はこういうことだと思うが
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597 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 16:13:49 ID: SxF1UrLEZ5
ステイルのパンチはどうしてはぶかれてるのん
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598 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 18:38:03 ID: e2+AO53GTL
>>596
それならそれでいいんですよ。
「女は男に劣る」とする立場で女性へのパンチを否定するならまぁ(微妙に納得いかないが)それはそれで通ってる。
だが男女平等しながらこれを批判するのならダブルスタンダードのように思う。

けど実際は「等じゃなくてもいい、擁護されたい女」と「擁護は要らない、等に見られたい女」の2種類がいてそれを「女」としてひとまとめに見るから“集団によるダブルスタンダード”が発生しているのだと最近気付いた
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599 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 19:14:04 ID: OrA6XIoxA9
実際のところ2種類じゃ済まないと思うけどね
この記事の書き方じゃそのへんの立場を適当に都合のいいように
ひとまとめにしちゃってるからトンチンカン論理展開になっちゃってるんだよ
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600 ななしのよっしん
2011/02/06(日) 13:46:35 ID: Eh+yjR/9fG
フェミニストって男女平等義者のことだよね。
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