1411 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 12:11:38 ID: E/oFBQolr4
異世界転生してやることがこの世界での価値観をお説教ってね
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1412 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 13:05:28 ID: nu1jpVBBgq
>>1411
そんな話あんまり見ないが……
自分がその世界価値観に従いたくないから「自分は自分の信じるままにやる」ってのはともかく。

加えて言うと、お説教々は異世界ものより最強系オリ(または中身が別人レベル改造された逆行系原作主人公)による原作レイプ二次創作の方がよく見る気が。原作へのドヤ顔マウントみたいな感じの……
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1413 ななしのよっしん
2022/08/09(火) 18:04:34 ID: YTAqrtUmWQ
>>1411
優位に立つ主人公がやる事としてはそれって結構当たり前の事じゃね?

逆に技術も識見も劣る異世界の連中に主人公説教されたらやだぞw
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1414 ななしのよっしん
2022/08/10(水) 02:24:56 ID: 1fYn1kP/d4
昔の名作とされる銀英伝とかでもいうて思想のお説教はあるから、異世界転生に限ったことかね
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1415 ななしのよっしん
2022/08/10(水) 12:07:35 ID: nu1jpVBBgq
確かに「他人の価値観上から目線でお説教」は別に異世界転生特有の問題って訳じゃないからなあ。

何も問題起こってないし犠牲も出てないのに他人の価値観主人公が自分の正義感だけで突っかかって、現状を破壊するような阿呆ならそれは転生関係なくKYなだけだし。
逆に住民が間違った見解で問題が起こってるのに価値観の関係でミスを起こし続けてる(例えば、ただの自然災害に対し生贄をげて効果がなく、生贄が足りないんだと暴走してる等)のであれば、説教されても住民の自業自得

状況でも相当見方が変わるのに、「異世界転生だから」「説教するから」で否定すること自体がおかしいというか、想定が甘くないか(というか内の極端なケース一般化してないか?)って話では。
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1416 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 18:22:00 ID: YTAqrtUmWQ
>>1415
自分の価値観説教して相手を屈させるのは主人公特権だから、合理性とか二の次だよ。

生贄の例で言えば、生贄をげる事で災害を防ぐ効果があるのが事実であっても、主人公価値観の「生贄をげる行為はイクナイ!」を押しつけるのは主人公特権としてアリ
で、「今まで生贄で防いできた災害にどう対処する?」は、それはお前らの問題だからお前ら責任で対処しろで終わり。
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1417 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 20:34:49 ID: nu1jpVBBgq
それはそれで傲慢ではある。
まあ、異邦人が自分の価値観を用いてしても、一期一会の他人に責任を負わずとも、本質的には何の問題もないのは確かだが。

なんだかんだで「こんな主人公はおかしい!」っては、『主人公欠な聖人君子』である事をめてたりするからなあ。
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1418 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 05:20:44 ID: YTAqrtUmWQ
そもそも主人公主人公という時点で作者から特権を担保されているんだからそそりゃ傲慢にもなるってもんだw

異世界物において主人公の発言の正当性は主人公という権威とチートによる武によって担保されている

権威と武を持ち合わせたは何を言っても正しいという政治リアリズムだな

そんな主人公に異を唱えよう物なら「あ?になんか文句あるの?お前なんていつでも消せるし他のが正しいって言ってるぞ」なんだからそりゃ反論なんて出来るわけが
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1419 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 14:40:48 ID: P8ZziCvNtb
その世界価値観に迎合する主人公や現地生まれの主人公も増えて久しい今に至っても「異世界物」って括りでそういうレス出来るあたり、自分が主人公傲慢だと思うタイプストーリーラインを押し付けて言いたいだけちゃうんかと
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1420 774
2022/08/20(土) 14:44:43 ID: 8DZS+cU4Qt
転生物で3歳児位から戦闘入れてくるのは違和感凄いので勘弁して欲しい。せめて6歳(小1)できれば二桁からにして欲しい。何かが萎える。
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1421 ななしのよっしん
2022/08/20(土) 20:44:53 ID: nu1jpVBBgq
>>1420
異世界転生ではないが、かつて最強格だった人物が3歳児魔物の襲撃で友人を救おうと立ち向かって、最弱の魔物にあっさり惨殺されかけたシーンは見ごたえあったぞ?
戦闘訓練もしてない非力な体で順当に死にかけてるのを気力と気迫で何とかしようとするけど、普通理で大人に助けられるって感じのシーン
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1422 ななしのよっしん
2022/08/20(土) 20:49:25 ID: eUrqgXgnb6
しかし、おしゃぶり咥えながら戦える赤ちゃんとかも居るじゃない
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1423 ななしのよっしん
2022/08/20(土) 20:49:32 ID: nu1jpVBBgq
個人的には、『転生直後のさ』を演出するのには幼年期の戦いとその挫折&敗北普通にありだと思う。

逆に、幼児の頃からチート無双ってのは確かに説得ゼロというか、作者年齢ごとの発育状態を把握してないんじゃないかなと疑われても仕方ないかもね。
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1424 ななしのよっしん
2022/08/20(土) 20:55:10 ID: nu1jpVBBgq
>>1422
某吹き荒ぶがよく似合うサイボーグの一人ですね、わかります。
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1425 ななしのよっしん
2022/08/20(土) 23:04:30 ID: P8ZziCvNtb
3歳児っつったら公園で遊んだり3輪乗り回したりぐらいは出来りようになって大人振り回しだす頃だろ?

武器召喚とか達人の技だけトレースとか、よっぽど素の体に依存する類のチートじゃなきゃ逆に発育状態なんて問題にもならんと思うんだが
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1426 ななしのよっしん
2022/08/21(日) 18:30:53 ID: MEiSf7qTLk
生まれたばかりの赤ん坊無双ならシャーマンキングやな
主人公じゃなくてラスボスだけど
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1427 ななしのよっしん
2022/08/21(日) 18:34:57 ID: zrrRX0LKk5
001サイボーグだけど、そもそも赤ん坊なのでほとんど寝てる。って部分があったはず。その代わり知と念に優れる。
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1428 ななしのよっしん
2022/08/21(日) 20:30:29 ID: nu1jpVBBgq
>>1427
まあ、話題は「3歳児位から戦闘入れてくるのは違和感凄い」なので、戦えるかどうかという話であれば『001は戦える(しかも強い)』ので……

そもそも、論点は複数あると思うけど、

「3歳児が戦う状況になるのはおかしい」という意味合いなら、むしろ現実でも動き回って事故にあいやすい年齢だし治安が現代ほどでない異世界を離せば戦闘になる可性は普通にあるのでは?という話だし。

「3歳児が戦うがあるのはおかしい」という意味合いなら、襲われたのなら、強い強くないは別にして転生者で戦わないと殺されるって判断が可なら戦うのは何らおかしなことではないし。

「3歳児が強いのはおかしい」という意味合いなら、そもそも戦闘発生≒強いとも限らないし、小柄さとリーチの短さから体面で強いのは違和感あっても、魔法的なサムシングなら強くてもおかしくくね?という話なのよね。
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1429 ななしのよっしん
2022/08/22(月) 18:26:53 ID: h4KJHAcTUt
そう考えたらその条件を満たして違和感を感じさせない赤ん坊ブロリーすごいと思う。
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1430 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 08:20:07 ID: 1fYn1kP/d4
>>1425は育児したことないんか?
3歳なんて大人ぶりどころか赤ん坊からようやく
マシになったかなぐらいで会話はできても、約束という概念すらきついわ
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1431 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 09:13:47 ID: MEiSf7qTLk
大人振り回しだす」を「大人ぶりだす」と読み違えてるのか……?
そのぐらいの年の子供に、御さんが手を焼いているしくないかと
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1432 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 10:46:53 ID: nu1jpVBBgq
というか、>>1430の方が育児したことあるのかって思うんだが。
発達度合いにもよるが3歳児って、簡単な会話はできる様になるし一応善悪の概念ぐらいは理解できる程度にはなってるぞ? 運動もかけっこを喜んでやったり、ベランダよじ登ったりできるようになるし。
(まあ、短慮過ぎてすぐ言われた事がすっぽ抜けるし、後先考えるが不足して迷子になりやすいんだけど)

赤ん坊とは劇的に変化してるし、動的な活動が多くなりすぎてを離すとガチで危険な年齢だと思う。
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1433 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 19:06:35 ID: SAj7C6lTZ5
>>1406
バイトテロやらかしてSNS炎上人生絶望して異世界行った『時間停止勇者』のセカイが近い……か?
転生じゃなくて転移だけど
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1434 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 19:16:41 ID: SAj7C6lTZ5
>>1406
犯罪者転生は『復讐遂者の人生二周異世界譚』もあったわ
自殺転生してるけど、その直前に七人殺してるので死刑相当の重犯罪者だな
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1435 ななしのよっしん
2022/08/24(水) 00:54:18 ID: BWUcAMqSyz
ティーンエイジャー身長より高くジャンプして、大きなゴーレムで唐割りにする世界なら、三歳児も戦うだろうな

>>1411
「まず管理局という名前が良くないな」定期
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1436 ななしのよっしん
2022/08/24(水) 01:03:15 ID: eUrqgXgnb6
主人公「何でそんな簡単に人を殺せるんだ!死んでしまえ!!」
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1437 ななしのよっしん
2022/08/25(木) 01:54:58 ID: AtSCebMLpT
異世界エルフ少女に生まれ変わったと感じるか、前世は異世界人間男性だったと感じるか
思い出す時期と記憶の質量によるだろうけど相当くからがっちり思い出さないと後者になりそうな気はする
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1438 ななしのよっしん
2022/08/25(木) 07:38:06 ID: P8ZziCvNtb
>>1430
大前提として、ここ何の記事かっていうのと>>1420レスありきで、転生者が3歳時点で戦闘できるかどうかって話題

普通の3歳児ですら動き回って一般成人を困らせるようなアクションがとれる体になってるんだから、そこに転生者の精チートも加わるなら普通にいけるだろ? って意見を言ってるんだが

会話とか約束とか、なんで本来の3歳児の精性に言及してんだ?
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1439 ななしのよっしん
2022/08/28(日) 00:12:50 ID: nu1jpVBBgq
>>1437
神様転生等で意識が連続してるケース以外だと、自形成後に思い出しても主観的な意識は転生後のそれになるよね、って思いはするよね。

ケースバイケースになるだろうけど、転生前の自意識のままの場合と、本人は転生前の意識のままのつもりだけど実際は転生後の人物が転生前の記憶に意識革命されて性格が変わっただけのケースが混在してる気がする。
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1440 ななしのよっしん
2022/08/30(火) 16:46:05 ID: wbkzjqjfiC
生まれたばかりの赤ん坊無双というとシャーマンキングハオとかバキの勇次郎DBブロリーなんだが
こいつらは作中で「こいつはヤバいやつですよ」と散々アピールされてて、赤ん坊のころから無双もその一環に過ぎないんだよな

転生主人公赤ん坊の頃から無双だと「前世は一般的な学生でした、サラリーマンでした」とかだと違和感出てくる
逆に「前世は魔王でした」とかだとそんな違和感はない
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