ニコニコ大百科

他人を攻撃するタイプとか周りに悪影響でかいのはまぁそうだろうね

今まで積極的奇異型？　っぽい人に二人会った事があるけど、ものすごい喋る。いつもは黙ってるのに、何故か俺の前ではメッチャ喋る。30分から一時間くらいぶっ通しで
マンガに出てきそうな人だなぁ、なんて思ったけど、自分は相性よかったという事なのだろうか

｢喜井方(きいがた)さんと未来田(あすだ→ASD)さん｣とか銘打ってフィクション描いたらちょっと面白そう

フィクションの話で思い出したが、海外だと昔からASD設定のキャラが大量にいるが、ほとんどが現実のASDとかけ離れたものになってる
「絶対記憶能力を持つ」「感情が無い」「触られるとパニックを起こして暴れる」「カレンダーが好き」「ハッキングが得意」「親の愛情不足が原因」「友達や恋人の愛情で数週間で治る」など
最近はそうでもないかと思いきや、イメージとネットの情報だけで作ってるから、方向性が変わっただけで正確に描いてるキャラはほぼいない
ASDに限らず設定上その精神障害を持っていてもほとんどは現実とかけ離れてるから、現実と創作の区別をつけるものとして「ハリウッド自閉症(上記のASD)」「ハリウッド多重人格(好きな時に切り替えられる、脳内で会話できるなど)」「ハリウッドうつ病(ちょっとした嫌な出来事が原因で発症する、薬なしでも楽しいことがれ場1週間で治る)」
「ハリウッド統合失調症(常に幻聴と幻覚、他者が全員化け物に見える)」「ハリウッドサイコパス(感情が無い計画的な天才)」とか呼ばれてる(精神障害以外でも、勘違い日本的なものは多い)

例えば反社会性パーソナリティ障害のコミュニティではサイコパスとして作られてる、あるいは視聴者にそう言われてるキャラの99%は統合失調症orサディストor境界性、自己愛性パーソナリティ障害orASDと言われていて
実際にそちらの方のコミュニティでもそれらのキャラは境界性、自己愛性パーソナリティ障害やサディスト、ASDのキャラとして挙げられている
特定の精神障害のキャラを狙って描くには当事者じゃないと不可能

学校生活ではまあなんとか目立たずやってけるけど社会人になると駄目になるという層がもっといるとは思う。自主性とか能動性とかが皆無の人間がそうなる。

軽度のものは発達障害の人は自分が発達障害だと認識するの難しいしなぁ。
人生一度しか体験してないし現在進行形で体験中のうえであなたは発達障害です。って言われても他人と完全に比較なんてできないし差異が少ないとはぁ？ってなるしな。体ごと意識を入れ替えることができるならその差異を実感できるかもしれんが。

自分がかなり前に書いた時に全否定された上に消されたが、精神科医が同じ趣旨の動画を出してた
ASDは敵味方の区別がほぼ不可能という話
家族や恋人、友達の話は絶対に信じないのに、見知らぬ人には目がトロンとなってついて行ってしまい、詐欺師に騙されたり、ギャンブル、アルコール、ドラッグ仲間と一緒に悪いことや危険なことをやったり、性犯罪者にグルーミングされる

ASDは行動じゃなくて言葉しか見てない、定型発達は逆
あと言葉の定義にこだわる症状からか、内容じゃなくて表面的な話し方とか口調だけで敵味方を区別してる
俯瞰的、示唆するような発言にいたっては絶対に裏を読み取れない
SNSで上記とは別の精神科医が「ASDは被害妄想が強いという認知の歪みがある」と話していた時に(これは医学書にも書かれてる)ASDの人たちから批判が殺到していた

ASDの口癖「あなたのためと言う人は自分のために言っている」
たしかに、その行動が自分の利益に繋がる場合は利己的な動機があるが、それは行動と結果を見れば分かる話で、この言葉自体はあまり重要じゃない
事実として、自己の利益や欲望のために他者を利用する人物が甘い言葉を言ってASDを利用することを考えると逆だと思っていい、ASDは自分に対して厳しいことを言う人を脱価値化して敵認定するが、甘いことを言う人を理想化して崇拝する

ASDは精神年齢が非常に低いから(一説では実年齢の3分の2と言われている)
中高生に対して親が「勉強しないと将来困るよ」と言っても分からないのと同じで、髪型いじったり異性にモテようとする暇があるなら勉強しないといけないが、それが分からない
あとSNSでASDが「親切は相手を下だと思ってる加害行為」とか言ってそれにASDからの絶賛が集まってた
妄想性PDと自己愛性PDも誰かに助けられたり助言されると「下だと思われてる」と怒ることがあるが、実はASDの方が怒る可能性が高い

ちなみに、海外の研究だと精神障害者が犯罪被害に遭う確率は2倍だがASDは4倍で危機管理能力が極めて低いことがうかがえる
例えば、誰でも盗める場所に持ち物を置いといたりする
しかも、それを恋人や友人などに注意されると「盗む方が悪い、お前は加害者と同じ思考だ、お前は犯罪者だ」と言ったりすることが非常に多い(SNSでもASD当事者たちがこういうことを言っている、カサンドラ症候群の人たちも同じ経験をしている)

>>4176

イジメ被害にあったぽい人も｢イジメる方が全面的に悪いに決まってるだろ｣ってよく言うよね
彼らが被害に遭うのも同じような理由なんだろうか

>>4175
精神面は診断されなければ、高齢になっても気付かない位に見分けるのは難しいもの。それに、当時はそういう医者いなかったのもあるし

>>4177
もし君が単なる疑問でそれを聞いたのではなく
いじめる張本人側の人間か
中立面しながら本音はいじめ側に傾倒した人間で
その質問をしたのなら
君のレスほど邪悪な言葉はないなw

発達障害の女性、職場で「配慮」求めたら　休職と突然の雇い止め通告
https://www.asahi.com/articles/ASR5Y4FDMR4TUTFL00M.html

>>4179

変な勘ぐりする前に、>>4176で示されている危機管理能力の話をもう一度読んでみてくれ

>>4181
いやあ読んだうえでもしもって但し書きまで書いたんですよ
だからもちろん違うなら良いんですよ
もしもそうならゴメンね？

その上で言うけどいじめ被害者の話を唐突にASDの話に繋げてるとこ違和感あるゾ

>>4182

上の方で、ASDの危機管理能力についての話が出てるでしょ？　不用意な場所に物をおいて、それを注意されたら｢盗む方が悪い｣と言うという例も合わせて

これって経験上、いじめを受けた(ように見える)人の物言いとそっくりなんだよ。よく言われるのが｢カギのかかっていない家が空き巣に入られたとして、悪いのは家主か空き巣か｣というたとえ話。そこで強硬に｢空き巣が悪い｣といって被害にあわない対策については耳を貸さない人を何度か見た事がある

だから何か関連性があるかもと思ったの

>>4177
「いじめる方が全面的に悪い」

これは正しいが間違いでもある
児童虐待とかだったら100%加害者が悪いが、いじめは非常に複雑な問題であり、状況や視点、立場によって変わるので一概には言えない
人間関係は双方向のものであり、どちらかが絶対悪ということはありえない

まず、いじめは「継続して深刻な身体的、心理的な苦痛を与えること」と定義されている

そしていじめが発生する理由には様々なものがある
被害者側が遅刻を繰り返したり、いつも相手を馬鹿にするなどの行動や発言によるもの、過度に自己中心的などの性格的なもの
逆に加害者側に強い攻撃性や暴力性があり理由もなく危害を加えるケースもあり、この場合は無差別殺人のように一方的な加害行為といえる

しかし、何か問題があればまず話し合うべきで、例えいじめの被害者側がいつも相手を馬鹿にしたり自己中心的であっても、いじめは解決方法として適切じゃない
もしいじめの被害者側が「話し合いをしない権利もある」などと言いだしたり、被害妄想が強くて耳を貸さない場合でも先生や親などに相談するべきだ
でも実際にはすべてのプロセスをすっ飛ばしていじめに発展することが多い、つまり、加害者側のコミュニケーション能力が欠如していることがいじめの原因となることが多い
また、周囲が何をしても改善しない場合でもいじめをしていい理由にはならない、感情は本人の責任だから、馬鹿にされたりしてどんな気持ちになろうと我慢するべきだ

ただ個人的には被害者側の性格や行動に問題があって話し合いも拒否し、周囲が何をしても改善せずにいじめが発生した場合はどちらも被害者でどちらも加害者だと思う

話は変わるが、ASDに関しては犯罪被害と同様に定型発達よりいじめられる可能性が非常に高い
これはコミュニケーション能力の欠如により話し合いをしても本人の意図を伝えることが難しいことや、加害者側の話が通じず、悪意を持って行動している、喧嘩を売っていると思われたり(研究によるとASDの犯罪者は精神鑑定で精神科医に喧嘩を売るように"見える"ことが多く本人の意図を把握することが難しい点が考慮される)

被害妄想的な認知の歪みにより話し合い自体の拒否を行うこともある
そして、認知の歪みによりいじめられていてもそれに気づかなかったり、逆に自分を助けようとしている人からいじめられていると思い込むこともあり、より事態を複雑にしている

>>4184
いじめはいじめる奴が悪いってのは、そういう構造的問題を含めた話。
手段が問題の解決に寄与しないので、構造的問題は認識されてるけど、まったく行為が肯定されないというだけの話。
暴行が悪いって話をしてる時に、「でも私刑って場合だってあるだろ？」って反論するやつがいても、「私刑もダメなんだよ、他の解決方法を考えるしかないんだよ」って言うしかないのと同じ。

中学時代誇張表現抜きで自分に対しては文字通りなにしてもよくてそれに耐え切れずちょっとでもやり返したらそのことだけをもって自分ばかり悪者扱いされるの当時はすごい不満だったけど今になって思えばクズが孤立して嫌われてるだけなんだからいじめられる奴が全部悪いってはっきりわかる
だから親も教師も完全にいじめる側の味方だったんだよ
悪党が嫌われてるだけこれが真実

いじめる側が完全に悪いとか、いじめられる側も悪いとかいう議論多分やってても解決しないしケースバイケースで現場で解決していくしかないんじゃないかな

いじめに関しては、いじめた人間がある程度の年齢になった時に訴訟行うとかもいいんじゃない？自分の中で引きずり続けたら身が保たない。悪影響しか受けない。

俺も元いじめられっ子で、いじめをする人間は最低のクズで、例え俺の方に問題が有ったとしてもいじめをする人間よりは間違っていないって思ってた。

でも、最近分からなくなってきちまった、敢えてイジメる側の立場に立ってみたとして、集団の中で問題行動ばかりしたり集団の大多数が不快に思う人間が居て、説得とかで平和的解決を試みても暖簾に腕押しだとしたら、どうすれば良いんだろう？って。

会社だったらクビをチラつかせて最終勧告をして、それでも改善が見られなければクビにするってのが理性的なんだろうけど、それが出来無い事情が有るとしたら？その状況下で「イジメ」を選択する心理も分からないでは無い、それに気付いちまってな。

誰だって表面上は「人道」と「綺麗事」を口にするしか出来ないだろう、だからイジメはいけない絶対駄目だと言う、でも、内心誰もイジメを間違って無いと思っているとしたら？綺麗事で塗り固めた社会で不可抗力を装って劣等人種を間引きする都合のいい口実だと思っているとしたら？そう思うと狂いそうになる、世界の全てに存在を否定された気がしてな。

イジメってそんな理由あって始まるものなのか？
何も問題ない人でも学生ならカースト上位の機嫌次第というか目をつけられたら前触れなく突発的にイジメって起きるものだと思うけど

>>4189
それは選択じゃなくて解決策のない現実から逃避してストレス解消してるだけだよ　そしてそれが寄り集まって首のないドラゴンが生まれる

>>4190
そうだったな、俺もそろそろいい歳こいたオッサンだから学生時代のイジメより、社会に出てからのイジメの記憶が濃くなってしまった、でも最近ようやく手帳を手に入れることが出来たから、そろそろ息苦しくなってきた今の職場から脱して、今度こそうまくやっていけるように努力してみるけどさ。

https://twitter.com/ator86/status/1669691631451381760

こういうの見てるとどうせ親がしっかり一定のラインまで療育に金と時間費やせないなら間引いた方がいいんじゃないか？ってなる
自然淘汰されるべき存在が淘汰されなかった結果起きてる事件ばっかだろ最近

だからナチスは正しいんだよな

淘汰は社会にとってトータルで有益かもしれないが、俺は自分が損をするような事は肯定したくない
俺としては平穏に生きれるように努力しているが、それはそうした方が自分に利があると今のところ思っているから

その気になれば生活保護でももらうか

どこの誰の主張が正しいかどうかとか引き合いに出したところで、自分の生活や心身が良くなるわけじゃないから気にする必要ないよ。

社会的淘汰がどうのこうの言われてるが
そもそもそんな制度導入したとして粛々と対象者が淘汰に従ってくれんのかよ
例えば>>4193みたいな事件起こす奴に「お前を淘汰する」なんて言ったら何しでかすと思う？

まぁ、大抵の人間は死ねと言われて大人しく死なんわな、例え自分の存在が世界のガンで有ったとしても、理屈の問題では無ぇのよな、ヘタに淘汰しようとすれば無敵の人化して人身事故ぐらいは起こしかねん。

そら怖いからな
電源抜いたら停止するロボットみたいな感じなら選択できるかもしれんが

ロボット言われて装甲騎兵ボトムズに出てきたワイズマンを思い出したわ
脳を機械化、人格をAI化したものを直接リンクさせることで民族がまとめてひとつの存在になって、正確な未来予知にも似た考察すら出来るようになって神を自認した存在

どうせ発達の思考回路はヒトとしては足りないところだらけなんだから、全部機械に加工して思考を協力してやらせたら
上手いこと支障のない部分を補いあって少しは正解が弾き出せるかもしれんね