ニコニコ大百科

>>239
百合という要素を除くと価値が激減する作品は確かにある
でも百合という要素を含んだ時いかに力を発揮するか、つまりいかにマッチするかが重要だから、百合を含まない状態を例にあげてもそういうのを「品質が低い」とは言わないと思うよ。
逆に他の適当な作品に百合という属性を加えたら価値が跳ね上がるのかと言われたらそうでもないし。そういうのは性質の違いであって品質の高低ではない

それにドロドロした話やトラブルばかりの話が、そうじゃない話と比べて中身がある話なのかといわれたらそれも違うと思うし。平穏な日常もまた立派なストーリだよね。

>>241
その最たる例がはやてらよね
百合姫に必要なのは奇抜なアイデアで他雑誌に差をつけるような考えじゃなくて明るく楽しい王道恋愛を推し進めて広めることだと思う

マンガだと最近そういうのがどんどん出てきてるね。
アニメ化してる範疇で言えば、
名目上友達だけど、言動とかで友達以上の感情を抱いているように見える、もしくはそういう風にも見える感じで、
楽しい日常の描写が多い（それ以外の何かが加わる場合もある）
こんな感じの作品が多いな

楽しい作風で、恋愛感情が明言されてる、もしくはその状態に近い、みたいなのももっとありそうなもんだけどアニメの範囲じゃ少ないね。こういう作品は大抵暗い。

明るいのをあえてあげるなら桜trickか。有名度の割にはファン獲得は少なかった印象。
ただあれに関して言えば動くときに胸が揺れるとかの百合ファンに嫌われそうな露骨な視聴者向けエロ描写（しかも作画悪い）のが大きな原因な気がする。
後はあれは「明るいラブコメ」であって「日常系」ではないから、難民と呼ばれる日常系ファンは昔からいても、今ほどライトな百合ファンがいなかったころだからまあ必然か。
まあそれでも一定の評価は得てるし、その後の流れに大きな影響を与えた作品ではあるな。

自分の知ってる範囲だと百合姫読んでるような百合オタはドロドロでエグいの大好きっぽいんだけどな
でもそういう方向のがメインに載ってると、良くも悪くも読者が先鋭化しそうだね

百合姫だけ読んでる人に絞って言えばそういう傾向はありそうだね
ゆるゆりやわたてん、このへんが好きな人は大抵きららやキューンも読むだろうし。そんなかでさらに百合要素を求めてる客層が、百合姫にのってる明るい系統の作品を読むというのはかなりありそう

「コミック百合姫〇〇」みたいにまた百合姫系列の他の雑誌を出して差別化を図るのも面白いかもしれないね

「専門誌」を謳う時点で必然的に読者が限られてくるのにそこからさらにニッチなドロドロしたものばかり増やしたら読者は増えないと思う
ゆるゆりわたてんで入った人に昼ドラ見せても喜ばないでしょ
増やすべきはゆめぐりみたいな楽しいラブコメだと思う

せやかて2011年くらい？にα+百合路線で迷走しまくった時期あったし、あの頃に較べたらましやろ
あれも読者増やそうとした方針の一つだったんだろうけど全くの逆効果だった、自分はあれで単行本派になってしまったわ

それに雑誌で言えば今なら同人誌だけどガレットっていう半商業っていっていい百合雑誌もあるし、百合姫だけに拘る時代は終わったのだ…終わったのか？

削除しました

百合姫に拘る自体はまあ終わってるというか、昔の百合姫の作風が好きな人じゃなければそもそもそんな時代はあったのか？って感じだな。
今の百合好きはいわゆる難民系のうちの一派がけっこうな割合をしめてるからな。二次創作は別として公式で言えばゆるゆりやきんモザその他作風が近い作品とかで発掘されていった層かね。

で別にそれは悪いことじゃない。
ただそれをよしとしない人はいるよね。

あと多少シリアスな部分がある作品は電撃大王なんかで連載されてるね。

新規開拓への意欲や挑戦心は分かるんだけどね百合姫は、けど毎回明後日の方向行って滑ってんだよな
ドロドロでエグいという要素一つ取っても取り敢えず男キャラ出して物語を引っ掻き回す！みたいな紋切り型のアプローチしか出来ない
どんなタイプの物語が受けるとかのレベルじゃなく単純に読み切りですら微妙な質の低い作品を載せちゃう編集の雑な仕事が駄目だと思うわ
正直百合姫編集部に百合ジャンルへの意欲やこだわりが見えないんだよな

百合に対する意欲や拘りがないってのは確かにそうかも
百合を描くために百合姫に応募した人にＴＬ男女エロ描かせるような編集だし
男絡みの女が好きだと発言する編集長とかもはや論外
昼ドラやりたいなら最近一迅社が立ち上げたとかいうＴＬ雑誌でやってくださいって感じ

昔の百合姫の作風なんて林家志弦さんとか有望な作家を何人も逃してる時点で有って無いような物だろ
逆に昔から百合姫編集部の手際の悪さは有名だったし、今も腕の良い作家が百合姫に居てくれてるってだけで百合姫が作家を育てる技量は無いと断言できる
後別に今の百合好きの多くがライトな物しか受け付けないって見方は見識が狭いと思う、寧ろ今は百合作品が多様化してしっかり恋愛や百合を押さないと見向きもされず埋もれてく時代だと感じる

どういうものをライトと言ってるかによるけど恋愛や百合を推すのがダメっつってるんじゃなくて、ギスギスドロドロがダメっつってるんやで

恋愛感情の描写の強さと作風の暗さが比例する必要はない

よくある図面グラフに例えるなら、例えば四角い面のグラフで上下方向が恋愛感情描写の強さ（上が強い）、横方向が作風の明るさ（右が明るい）だとするじゃん

そしたら上下で言えば真ん中かそれよりも上に位置しつつ、右によってるほうがいいんじゃないかということ。
昔は左上か右下しかなかった。つまり恋愛感情の強さと暗さが比例してたんだよ。

だから恋愛を見たくても暗い要素を嫌って百合ファンがつかなかったんだよ。
きらら系が右の真ん中だとすれば百合姫がとるべきは右上だ。左上を推していくなら未来はない。

ただいろんな作品を乗せられるのが雑誌の強みだから右上ばっかの似たような作品になるのは違うけど、
数としては右上を中心にふっていくイメージ

百合っぽい雰囲気があるくらいの日常物
楽しい雰囲気の恋愛もの
不快にならないくらいのシリアスはある恋愛もの（最近じゃ電撃とかにでてきてるね）

こんな路線だろうか

原稿料が安すぎるのも原因かも
他誌が１ページ辺り一万円前後なのに対してこの雑誌はたった六千円
数多の作家が逃げてしまったのは原稿料上げてっていう要望を編集がつっぱねたからじゃないのかとかそんな風に思えてくる

男が3割とかいう公式からの嘘情報を信じる人出てきそう

パット見少女漫画誌っぽいから、勘違いして買う女子はいるかもしれない。中身見たら呆れ返りそうだけど。

ネットde真実とはたまげたなぁ

アニメ化されたcitrusが面白くて百合系の作品に興味を持ちました。
百合姫連載作品で好みが合いそうなものはありますか？
単行本化されているものが良いです。

citrusは、登場人物がキスやスキンシップがゴールではなくてその先に性行為があると認識してるのが、自分にとっては新鮮で良かったです。
（行為自体は描かれても描かれなくても良いです）

>>259
亀レスで必要ないかもだけれど。
私が把握している範囲だと、
百合姫でcitrusっぽい作品浮かばないです。
「いとしこいし」「寺野先生と羽山先生は付き合っている」
「三日月のカルテ」など、
カップル状態から始まる作品はありますが、
基本的に甘々で、次々と障害や問題に直面する感じではありません。
古いので、紙での入手が難しいですが
天野しゅにんた先生の「私の世界を構成する塵のような何か」は、
カップルでHしたい/したくないに意見が割れるので、
面白いかもしれません。

他の雑誌では、たみふる先生の「つきあってあげてもいいかな」、古鉢るか先生の「はなにあらし」がカップルのあれこれを描いてますね。

>>260
ありがとうございます
紹介いただいたのをいくつか読んでみました
はなにあらしが割と気に入りました

>>261
どういたしまして。
お役に立てたのなら、幸いです。

自分の近所のTUTAYA2件だと、百合姫はきららとか電撃とかじゃなくて成人女性向け漫画と一緒の棚に並んでるな。なんでだろ。出版社の問題かな。これは自分の地域だけか？

作風的にはきららの読者層とかのほうが近そうだけど一般的にはそうは考えてないのか

最近は、コミックしかチェックしてないから
本誌はわからないけど、
自分のところは、コミックはBL棚にコーナーある。
昔は広告にBLものがあったらしいし、
その頃の名残かな？

ゆめぐりゆりめぐり連載のペースやたら早くないか

10月号新連載の踊り場にスカートが鳴るけっこう良かった
恋愛系なのかは知らんけどガチの社交ダンスっぽいのが良い
それぞれの役に対するコンプレックスをどう克服するのかとか続きが気になる

直近の新作勢だと君に綴るうたかたもまあまあ良かった
ヒロインとそれを取り巻く環境がどう動くかによって良作にも駄作にもなりそうだが

私の推しは悪役令嬢。は主人公と男キャラ描くのへったくそ過ぎてしんどい
エルフさんの時は可愛いって思ってたのになんやあれ・・・

ささ恋もなんか微妙な感じが出て来たな
ひまりの恋心自体がもう少しゆっくり育まれるのかと思ったらあっさり付き合いだしてもやっとする
バンド絡みで一悶着ありそうだがそれが吉と出るか凶と出るか・・・

パワープッシュPVとは何だったのか。
1年半で全滅したやん。

百合って基本売れないけど、両方とも男体化してBLにすればもっと売れる

BLGLNL全部いけるが他人の趣味を自分の趣味で上書きしようとするのはNG

どういう形になるかわからないがわたてんが続編決定

わたてんとゆるゆりはアニメ化成功したけど、次にアニメ化するとしたらなんだろう