151 ななしのよっしん
2013/07/10(水) 22:43:37 ID: wJ5ahhyq20
魔法魔術の類には疎いんだけど、記事を一通り読んでみて
「ソリタリーウェーブライザー」という単思い出したのだが
ニュアンス的には合ってる?
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152 ななしのよっしん
2013/07/11(木) 04:54:12 ID: /aklRkjX0O
>>150
なるほど
記事のデメリットのくだりは遠距離での直死発動は不可能としか読めねーやw
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153 ななしのよっしん
2013/07/12(金) 17:05:16 ID: K1Y79RkjKq
>>151
その単を知らなかったから調べたけど、多分違う。
リタリーウェーブライザーってのは振動によって疲労破壊を誘発させる装置、で合ってるかな。
強いんだろうけども、音や振動を利用した兵器組みを出るものではなさそう。
直死の魔眼ってのは、まあ上を詳しく読んでくれ。意味や概念を殺す、結果的に物理的破壊や死が発現するっていう
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154 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 17:53:57 ID: RH85VGDVLw
らっきょ動画で志魔眼概念を殺せないって書き込んでるのがたくさんいるけど
メルブラキャラ紹介ではっきりと「時に概念すら『殺す』事を可とする一般人」って書かれてるんだけどなぁ
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155 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 17:59:42 ID: 3T4DPyzAIY
>>154
同人版のメルブラでタタリ吸収したシオンの中にあった思念っぽいものを殺して吸血衝動を抑制してたんだけどな
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156 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 18:20:03 ID: zsFr60dkJ8
概念を殺せないってのは流石原作やってないか何かだろう
ネロ・カオスを殺したのだってロアを殺したのだって概念殺しみたいなもんだし
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削除しました ID: 4HBgRk0vfI
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158 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 19:17:06 ID: QwqQdqkJia
月姫時点でカタチのない間、呪詛の死を視てるしねぇ志
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159 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 20:48:35 ID: ckzw2E37AF
にわかなんだが、「直死の魔眼による死の点に対しての攻撃」に耐性を持つ事や存在はありえるの?
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160 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 20:59:21 ID: 6X2RQXK3yU
>>159
長生きしてるヤツらは攻撃されても即死は回避することができる。まあ、どのみち死ぬけど。

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161 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 21:01:00 ID: FP9+ZTtUnn
基本的にありえない。
だけどそもそも死の点がなかったり、あるいは物理的に攻撃を防いだり避けたりと、効かない相手はいくらでもいる
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162 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 02:36:21 ID: LbzP8NEdru
基本的にありえない≒例外的に一杯ある
って物のセオリーよね

うろ覚えだけど原作描写だと、一度死んで不調時のアルクがブースト受けた状態でかなり線が見え辛い、って程度だったから
全快アルクがブースト全開の状態でいれば効に近い耐性になりそうな
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163 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 12:13:41 ID: 9M4DZpln6t
「耐性」って言ってもあくまで「見えにくくなる」程度のものであって、切られた/突かれたっていう「結果」を前提にするなら耐えるのは不可能でしょ。
技術的な意味で、防ぐ為に使用するモノの点(ないし線)への攻撃を回避しつつ相手の攻撃を防ぐってのは月姫作中でもやってるから可だけど、
式の説を見れば「どんなモノでも『有』った時点で死が存在する」のだから死の点がい存在はあり得ない。
17分割アルクも、つなげられなかった(=殺されてた)からそこを切り取って再生させたとかなんとか言ってたハズだし。
アルクそのものを殺そうとしてたわけではないからアルクそのものは死ななかっただけで、如何にベストコンディションかつブースト全開であったとしても点(というか線でもだけど)を攻撃されちゃったら耐えようがいとおもー
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164 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 23:37:12 ID: QwqQdqkJia
>>162
アルク人間に理解できる死の要因がい(不調だと多少はできるけど)ってだけで直死に耐性があるわけじゃない
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165 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 01:51:00 ID: myJbFsqg7D
耐性ってのは文字通り、効果を受ける側が効果に対して『耐する性質を持つ』ことだもんな。
アルクェイドのはアルクェイド自身の問題というより、志の側の問題。
つまり、志ではアルクェイドが万全に近づけば近づくほど視えにくくなるに過ぎない。

まあ、味方によっちゃあ耐性であるかもしれないが、本質的には観測者の問題なわけだし。
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166 ななしのよっしん
2013/09/28(土) 00:23:23 ID: ckzw2E37AF
うお…なるほど、難しいみたいだが耐性を持つこと自体は理そうなのはわかった。

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167 ななしのよっしん
2013/10/25(金) 23:27:42 ID: MQRjfdkm1s
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168 ななしのよっしん
2013/10/25(金) 23:34:12 ID: pZPNeVDK1t
ふと思った、直死の魔眼に死はあるのか?死の線や点という概念の死は?
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169 ななしのよっしん
2013/10/25(金) 23:53:49 ID: zsFr60dkJ8
死を見る眼、ようは眼球の死ならあるんだろうけど
死という概念の死ともなると、それこそ生死のを好き勝手出来る全能神クラスでようやく見えるかどうかってとこじゃない?直接出てきたことないけど大日如来とかその辺

死の線や点が見え辛い状態にすることは出来るみたいだけど
物理的・魔術的な加工でそうするならともかく、死の線や死の点に直接干渉してそれを消すってことは「そいつの滅びる余地を概念レベル消失させる」ってことだし
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170 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 00:03:28 ID: pZPNeVDK1t
ふむ、となると概念強度的な話になるんだろうか
「そこに在るものならなんでも殺せる」が売り文句な直死の魔眼直死の魔眼を殺せるのかという全知全の存在はは不可能創造できるのか的な思考の泥沼にはまってしまって地味に疑問だったのよ
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171 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 14:33:30 ID: myJbFsqg7D
『直視の魔眼』というものが“在る”以上、それそのものに“死”はあるだろうね
ただ、ここでいう“死”ってのは、『死の概念』といったものではなく、存在限界だという点が重要。

つまり、存在の“終わり”――根の渦を観測しているというわけ。
だから、直死の魔眼についてる時に“死”を殺せるかというと、根の渦を殺せる(消せる)かっていっているのとほぼ同義になる。
型月宇宙いて根の渦ってのは全ての始まりであり終わりであり次元論の頂点であるから、それを殺すということは型月世界観そのものを殺すことであり、“殺す”ということすらもその世界観の中にある概念だから不可能であると思われる。
それって下位概念最上概念概念的に打ち破るってことだし。

仮に、そんなことを可にとすれば根の渦よりも高次の存在、概念(型月世界観ではあり得ない)でなければならないということになる。
要するに、きのこが作品を書き換えでもしない限り不可能
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172 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 02:22:43 ID: BXpDDpEXFR
戦車やら航空機には勝てないってことでいいんかな?
まさか某大総統みたいに驚異的な身体で鋼ごと切り裂くとかできちゃうの?いや人じゃないけども
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173 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 17:35:02 ID: myJbFsqg7D
>>172
(基本的に)なんでも切り裂ける(ナイフ)を持っているようなもんだから、近づくことが出来れば十分に勝利(破壊)出来る。
が、戦車航空機の機掃射を式や志が避けきれるかというと大いに疑問だから、近づけるかどうかが問題だと思われる。

なんかは暗殺者だから、闇に乗じて奇襲を仕掛ければ案外と戦車には勝てそうな気がする。
航空機については、皇帝でもなきゃ届かないから恐らく不可能。まあ殺すことは出来るんだろうけど、そもそも近づく手段がないという
直死の魔眼は必ずしも物でなければ効果がないわけではないため、“死”を見た上でその場所を違わずに狙撃する技を修得すればいはワンチャンあるかもしれないが。

まあ、そんなことせずにスティンガーでもぶっ放せって話だがww
結局、直死の魔眼の有効活用は“普通は殺せない(壊せない)”相手に使ってこそだから、戦車航空機なんていう科学でどうにか出来る相手に使うのは賢くないっていう。
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174 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 17:44:05 ID: pZPNeVDK1t
>>173
ということは直死の魔眼レーザーポインタ最強
直死の魔眼発動はおそらく、死の認識→死に干渉(手段は問わず)だから認識と干渉がちゃんと繋がるならレザポでなぞるだけでもいいのかもしれない
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175 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 21:48:32 ID: myJbFsqg7D
物理衝撃で切っているわけでもないし、直死の魔眼が大きく所持者の認識に依存する点からも、“死”に対し攻撃的な干渉をしたというイメージさえ所持者が持てれば良い気がするし、案外レーザーポインターでもいけるかもなww

こう、“死”を物理的な意味で“切る”のではなく、ニュアンスとしては“えんがちょ”みたいな感じ

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176 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 21:56:57 ID: 0d5xWPRoXJ
ライトセイバーごっこしたらホントにバラバラになったでござる
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177 ななしのよっしん
2014/01/26(日) 18:55:55 ID: kR6Oxjl+e7
原作詳しくないが間の死って何?
間が死んだらどうなるの?
の死も良くわからん。この世からもあの世からも消えるってこと?
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178 ななしのよっしん
2014/01/26(日) 20:05:30 ID: +/V3xUVkus
>>177
厳密に言えば直死の魔眼は事の存在限界を視覚化してそれを終わらせることが出来るってこと
「始まりがあるなら終わりもある」って理屈であらゆる物体や概念や事の「寿命」を強制的に終わらせることが出来る

間殺しは原作矛盾螺旋っていう話で描写されてる
物理攻撃では絶対に突破できない無限間に閉じ込められた両儀式がその間自体を殺して脱出してる
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179 ななしのよっしん
2014/01/26(日) 21:58:36 ID: myJbFsqg7D
無限無限足らしめるには、その対である有限を定義しなければならない。
であれば、無限間を展開したところで、それを無限たらしめる有限が存在しているはずである。
"有"限である以上、それには必ずいつか終わりがくる。
両儀式が殺したのはそれだな。有限が殺されたため、無限無限であることが出来なくなり、結果的に間遮断は切り裂かれたっていうね。
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180 ななしのよっしん
2014/01/27(月) 01:13:13 ID: kR6Oxjl+e7
概念を殺す・オワコンにする
間を殺す・魔術とかで作られた特殊間を、それが消える時期にする
を殺す・ロア転生できなくなる時期にする
こんな感じか
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