ニコニコ大百科

>>1049
たぶん望んでそういう人間になった・なりたい人はいないとは思う
ただ、そういう結果になった原因は間違いなく本人の性格や行動の積み重ねだとも思う
世の中、家庭環境や貧富の差、突然のイジメなどの理由になる境遇もあるけど、そういうのとは違うんだよな
どちらかというと一方的なイジメとは無縁(ただし深い交友関係とかもなかったり)、わりと家庭環境も小金持ちだったりで一見安定した環境だったってパターンあるんじゃね
ある意味で本人の頑張り次第でどうにでもなるような人生だけど、一方で歳を重ねた今現在がダメダメなことの理由(過去の考察)で誰が悪いというわけでもないから余計に自己嫌悪になってしまう流れ

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煽り言葉は毒舌の再生産で言葉尻で右往左往する
仕入れた言葉「バーナム効果」で胸をなでおろす
繰り返しなのだろうか
誰でも大なり小なり当てはまって突き刺さるのは
今回の「真面目系クズ」
今までなんかやばいなと思いつつスルーしてきた言葉

だから真面目系クズはバーナム効果だけでもないんだって
ちゃんと記事よんだか？

スレチかもだが、本当に心の底から真面目な人でも、ほんの少しはクズい部分を持ってると思う。自分の間近にも人格者だと胸を張って言えるが若干クズな所や不真面目な部分がある奴がいるという実体験に基づいて言ってる。
でもそれで悪い奴や真面目系クズだとは認識してないな、良い部分がでかすぎてクズい部分も愛嬌だと思えてしまうから。

記事概要読んだのかどうか疑問な書き込みで確かにスレチな気がするな

最近なのかね、どうしようもない無能系の人が集まりやすいサイトで「サイコパス」って言葉が頻繁に使われるようになった気がする。
大体は優秀な人を指して使われてるけど、正直そんなことしても本人のダメ人間が修正されるわけでもないのに哀れというか
ある意味自分の成長や改善を諦めてるからなのか、事物か上目指すよりも他人が自分と同じ(或いは下にも)下がってくれることを望んでるのかね

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記事読んだけど特に真面目でもないしクズでもないし全然ピンと来ないな
ただの凡人じゃね？て感じ

努力しない結果出せない奴が凡人なのか
凡人や普通って言葉の定義は難しいと思った

クズにも2種類あって、一つはいわゆるサイコパスと呼ばれるような他人を痛め付けても平気なタイプのクズで、もうひとつは努力が苦手だったり怠惰だったり自制心が無いタイプのクズね
真面目系クズは後者
前者は非難されて当然だと思うんだけど後者に他人がとやかく言うのは間違いじゃないかな
後者を非難する人はなんか自分より格下の存在を馬鹿にして安心しているような、それこそ前者のタイプのクズにしか見えない
自制心無い人はただでさえ生きるのが大変なのにそこに追い討ちで叩くって酷すぎ

>>1054
定義のところにある「真面目系クズ」は正直貶されても仕方ないと思うけど真面目系クズの主な特徴のとこのは下の方に書いてあるとおりバーナム効果で合ってると思うぞ
多分>>1053は後者で真面目系クズ扱いされていやな目に合っただけだろうから放っておいてあげて

>>1061
一人で苦しんでるだけなら別にほっとけばいいと思うけど周りを困らせるようなのは何言われてもしょうがないような
ただでさえ生きるのが大変とか言われてもそんなの他人にとってはどうでもいい話だし

>>1062
>多分>>1053は後者で真面目系クズ扱いされていやな目に合っただけ
だったら定義のところをきちんと読まないでバーナム効果認定してることになるよ
なのでちゃんと読んだ？という指摘は間違ってないのでは

>>1063
自制心のなさで迷惑かける事は確かにあるかもね
サイコパス併発してたらそれも何とも思わないだろうけど、人の気持ちがちゃんと分かるのに自制心なさ過ぎて不本意にも迷惑かけちゃう人って自分も周りも不幸だよな
自己をコントロールできるように薬を投与する治療があるからそれやった方がいいね

時間差で連投するけど真面目系グズに怒る人って他人に期待し過ぎなきらいがある
コイツ使えないなと思ったら縁切ればいいし、心配するならキレずにサポートすればいい
上にも書いたけど罵倒してスッキリしてる奴は論外な
真面目系クズに対して感情的になる人は凄く高慢

まさにザ・被害者ですって思考だ
まるで全て周りの理解の無さが原因ですって現実逃避してしまう
「期待しすぎてる」というけど、どんな組織・場所でも「標準的な平均基準」があってまずそれを身につけてからキャリアアップしていくものだけど、この手のタイプは要するにその平均基準に達していないから批判されるんですよ。そして高確率でそこを自覚できていない節がある（そこが合わないから辞めて転職するというのは個人の自由だからあり）


縁切るかひたすらサポートに徹してもらうかって要するに1から100まですべて他力本願ってことだからね
前者はコミュニケーション能力の低さ、後者は普段からいかに周りに負担をかけているかに意識が向いてない無自覚さを表してる
少なくとも、どのように縁を結んでいくか、
周りにサポートを頼みつつ、その下地を元にどれだけ自分から成長していくかを考えることを目指しなさいよ

>>1065
>コイツ使えないなと思ったら縁切ればいい
職場だろうが趣味の集まりだろうがそんな簡単な事できりゃ誰もキレたり罵倒したりしねえよ
足引っ張る奴抱えて仕事しなきゃいけない事だってある
趣味でなんかやるときヘタクソ過ぎたり準備作業等もロクにできない奴がいるとそれだけで全員の邪魔になるんだよ
そんな奴は基本的に侮蔑されるかかなりきつい態度を取られるかのどっちかだよ

まあ稀に他人に甘い人もいるだろうから自分を治す気がない・治せないならそういう人を探して依存すればいいんじゃないかな
そういう奴は自分の経験上短期間で消えるけど

それと>>1064の被害者意識がすごくて面白いわ

相手との協力、現場のその場で何を考えてるか把握したり
どう動くべきか予測することが割と苦手な身ではあるが、
割り当てられた仕事が普段、他人との密な連携を要しない仕事なのが幸いやね。
そういう仕事ばっかだったら多分殆ど毎日怒られて余程図太くないとやっていけねぇ。

真面目系クズ問題を一番解決するのは解雇規制緩和と大学進学で親が払うという風潮の解消なのかもね
そうすれば問題は主に本人にしか降りかからない

この手の人間は要は大人に良い子だと思われる瞬間が1番の心の拠り所になってるからね(というかそれぐらいしかないのかも)
案外大学に行かずに、高校卒業と同時に早いとこ社会人になった方が早い段階で成長できるかも
なんだかんだあたって25歳までなら余裕で人生やり直せるし
大学卒業(20代中盤前)の時点で、下手すりゃきちんとしてる高校生よりも自己管理できない段階になるよりも、そっちの方が可能性は広がるんじゃないのかね

真面目系クズって他人に対してああだこうだ批評するようなものではなくて自虐ネタじゃなかったっけ
他人に対して真面目系クズのカテゴライズとかしたことないし、上から目線みたいで自分は嫌だなあ

ここに書いてある以外にも真面目系クズの特徴当てはまり過ぎてて辛い
たぶん真面目系クズを俺は体現してる人間だと思う
怠惰で迷惑かけてきたし苦しんできたのに未だに改善できてない
正直キツい

いっそ開き直って他人は消耗品かNPC(syamu並感)って考えりゃいいじゃん
何のためにクズムーブクズ思考してきてるんだよ

図書館戦争風に真面目は正しいけど、真面目を武器に攻撃しだしたらそれは真面目ではないんじゃないかな
最初から最後まで真面目が正しい！他は悪！みたいなことを発言している人間はとてもじゃないけど真面目に思えないし単なるマウント取りにしか見えない

古市憲寿とかいう真面目系クズ

>>1074
>真面目は正しいけど、真面目を武器に攻撃しだしたらそれは真面目ではないんじゃないかな

何の話してるのかわからん
真面目を武器に攻撃しだす人間なんてここに書き込んでいたか？
周囲にそういう奴がいて困ったという経験があるのかもしれないけどこの記事となんの関わりがあるのだろうか

むしろ「真面目」を武器にする、正確には「俺は○○な人間に比べれば真面目な方だから・・」と自己正当化の材料にしてきたのが真面目系クズご本人なんだよね
その結果でたぶん現在のリアルな生活で孤立や成長性皆無の自分を現実逃避してる時にそれを体現するピッタリの言葉が作られてしまって、ここでも必死に自分は悪くないと泣いてるんだろう(似たような掲示板て同じような事を言ってそう)

そもそも今まで優秀な人やできる人を見てきたけど、案外最初から最後まで真面目一辺倒ではなくて、随所で力の抜き所を把握しながら効率的かつ協力的に進めていくからね。だから部下や後輩からも尊敬される
よく学び、よく遊べとは言ったもので、学生時代もリア充タイプほど勉強も運動もゲームや遊びもよくやってる

真面目系クズはとにかく客観的な自己評価ができなくて、真面目を勘違いして行き当たりばったりなことしまくって孤立する傾向があるから、もう少し他人と接した方がいい

>>1075
それは記事にもある典型的な誤用だろ
「マジメに見えるけど裏ではクズい」ではない

・オタク趣味の自称陰キャ
・なのにオタクや陰キャを見下し叩く。
・陽キャも叩いて見下してる。
・かといって一般人や普通の人とは違うアピール。
・ネットで対立煽りや釣りや叩きをして炎上する。
・炎上したら逆ギレしたりさらに煽ったりしてヒートアップ。
・一応仕事は真面目にしてる。

↑みたいな奴見かけたけどこれって真面目系クズになるんだろうか？

>>1079
まず記事内容を読もうね